RSS d'elDebat.cat
elDebat.cat
23/09/2009 18:37
Sin título
La conversa entre Maragall i Carod
Francesc Moreno
El setmanari 'El Temps' ha publicat aquesta setmana una interessant entrevista-conversa entre Maragall i Carod.

Em centraré en dues qüestions:

1) Maragall s'autodefineix com a "encara federalista", declara que no hauria votat a la consulta d'Arenys de Munt i posa en dubte el concepte d'independència en el món actual, sobretot pertanyent a la UE, que ha absorbit una part fonamental de les competències dels Estats, alhora que reivindica la identitat nacional catalana i les aportacions d'Espanya a Catalunya, especialment els vincles amb Llatinoamèrica.

2) Carod, per la seva banda, destaca que a Espanya els federalistes són marginals, que l'única via de reconeixement de la identitat nacional catalana és la independència, al mateix temps que assenyala que Catalunya serà nacionalment plena quan la reivindiquin els nous catalans, els catalans del Camp de Tarragona i els seguidors de l'Espanyol. A més, denuncia l'existència d'un nacionalisme etnicista que el qualifica com a traïdor per haver pactat amb l'esquerra per formar el Tripartit.

Estan molt distants totes dues posicions? Jo crec que no. Es tractaria d'avançar en dues línies:

a) Poden incorporar-se els que no són 'catalans vells' i /o s'expressen en català al projecte nacional com a ciutadans de primera classe sense necessitat de "menjar porc a la plaça pública"? Segons quina sigui la resposta, tindrem una societat unida i sense fractures o una societat dual i confrontada. Carod diu que és desitjable la seva incorporació, però no arriba a dir si han de desnaturalitzar, que és la tesi majoritària ara per ara –almenys és de la que se’n senten més veus–, o sé els accepta com són. Es queixa Carod amb raó que a Espanya hi ha certa al•lèrgia a la diversitat i no s'han assumit la llengua i la cultura catalana com una riquesa. No passa el mateix, però a l’inrevés, avui a Catalunya?

b) Més enllà dels nominalismes, podem definir com es reparteix el poder entre els diferents nivells de govern, no com a estació de pas sinó com a un destí final? Segurament, si féssim aquest exercici, veuríem que les diferències són menors del que apriorísticament es pensa, amb l'avantatge que no s’haurà de definir per sentiments, sinó per raciocini.

Els partits polítics no faran aquest exercici perquè no interessa als seus interessos electorals a curt termini. Però des de la societat civil, que no travessa pel seu millor moment, precisament per la seva endogàmia i exclusió dels que no són 'catalans vells', sí que s'hauria de fer.
La TafaneraMenéamedel.ico.usChuzaFacebookIndependènciaCatosfera
14Veure i / o afegir comentaris
Savalls:A mi ja em perdonareu, però peseces, pepes i molts nacionaliste... miquel:Passo adreça d'un genial article http://www.elsingulardigital.ca...
Savalls
28/09/2009
A mi ja em perdonareu, però peseces, pepes i molts nacionalistes es passen el dia anant de paternalistes o pretenent que l'immigració i els seus fills no volen la independència. Això, a part de ser un pensament classista, és racista i una absoluta bajenada. Lligar els cognoms catalans i l'ús del català amb adonar-se que viuriem tots millor en un estat independent (parlessim el que parlessim) es fer trampa. Deixeu que la gent voti i es manifesti en un sentit o un altre, no parleu pel Baix Llobregat, que ja son prou grandets.
miquel
28/09/2009
Passo adreça d'un genial article http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/la_constituci_reconeix_la_naci_catalana_42022.php Respecte el federalisme,no cal perdre el temps.Tothom sap que no hi ha federalistes a Espanya.Fins i tot un diputat socialista fa poc ho deia: "en España hay mucha gente de izquierdas,pero España,la idea de España, es de derechas".El Sr Moreno,ja ho sap.De moment estaran una temporada més clamant federalisme fins que ja afònics hagin de dir que ells també,en el fons,comparteixen la mateixa idea d'Espanya que Franco,Aznar,Felipe o Ynestrillas.No es preocupi Sr.Moreno: els independentistes també tenim fatxes racistes a les nostres files, però la nació inclusiva guanya per golejada
Narcís
26/09/2009
DESNATURALITZAR ?! a)No en dèiem quantes més cultures..més rics en som de coneixements i facultats? b)No designàvem amb sana enveja qui dominava un munt de llengues? c)No en duu qui vol/pot llurs fills col·legits estrangers sigui en aquì o defora? d)... No cal seguir! Afegir un parell de coses: 1.-Vol dir-ne els catalans tots plegats no som de ´pedigrí´( això és,no som éssers humans)? 2.-Catalunya impera tot arreu castellà (desitja l´inanició del català,llur projecció al mòn en territori propi i quasi única possibilitat/alternativa?).De segur,no haurà pensat res de tot això,però..QUÈ PASSA SI ACABA SENTINT-SE CATALÀ (a més a més,o només)? I PER QUÈ ´NO ES PREOCUPA´DE FILLS/ES DE CATALANS/ES QUE EN SON DEFORA..? Aquests SI SON AMPUTATS..DESMEMBRATS..ANIQUILATS DE PER VIDA DE SANG CATALANA..i això que segons vos, son a la seva ´pàtria´ Ejpanya, i no al estranger!! Deixem-ho estar..Em canso de repetir sempre el mateix!Però en seria prou bé (obligat)que nens/es,a més de pare o mare/qui fossin en tingessin accés,com mínim, rebre tv i radio de manera natural..i ´CLASSES DE CATALÀ´!! Sinó és aixì..Ejpanya com a pàtria de qui? De quins?
MMR
26/09/2009
Tant l'autor com molts dels opinadors pateixen la síndrome del "terme mitjà". És la mania que tenen alguns de, per veure que són "moderats", cercar el punt intermig entre dues posicions que no tenen res a veure. Són els que troben el punt mitjà entre La Falange i els Independentistes. I alerta, que el punt mitjà m'imagina que per a ells deu ser "els socialistes"!!!. I el punt mitjà entra la Bibiana Aído que no sap d'on bufa el vent i polítics seriosos de partits catalans. O es diuen "animalades" de l'estil: És cert que a Espanaya es passen amb nosaltres, però.. potser nosaltres els hauriem d'entendre. És la posició de les persones més acomplezades i reaccionaries. Aquests comentaris de trobar sempre pau, només els trobo en alguns proge-socialistes i en la meva àvia, que a la pobra li van prohibir parlar català, son pare va morir lluitant per la República i a sobre dèia:"Franco va fer coses dolentes com matar a gent i coses bones com pantans". És cert que és exagerat, però és el de sempre, que la gent es decanti d'una vegada i deixi de fer el ridícul i de barrejar naps amb cols.
Narcís
25/09/2009
EM RESTO EN SUSPENS!Perquè:- Els independentistes en sabem força d´ésser cosmopolites,interracistes,pluriculturals i multilingüistes. Sia per raons de moltes persones de defora;moltes apariades/casades amb catalanes (en siguin originals/nates/d´adopció)o àdhuc, no ; d´altres arribant-hi casades, amb fills i tot;i qui-sap-les son de pares amb més d´un idioma/cultura..N´ÉS AMB TOTA JUSTICIA, QUE CATALUNYA MEREIX EL PREMI DE LA LLIBERTAT COM POBLE/NACIÓ !!No ens fan fàcil, no ja una ´discriminació positiva´..,ni tan sols,català pugui ésser equiparat castellà..! CATALÀ ÉS LA LLENGUA NATURAL/PRÒPIA DE CATALUNYA PER SENTIMENT/RACIOCINI..I JUSTICIA,LLIBERTAT,IGUALTAT!!Cesc,s´ha confós de ´destinatari´,això és,n´hauria d´anar dirigit als ´espanyoleros´de sempre (també guerra-civileros?)!
Moya
25/09/2009
Quina mania. Pequè us pregunteu si "s'han de desnaturalitzar?". Què vol dir això de desnaturalitzar? Què s'han de tornar monos? Que per esdevenir ciutadans de Catalunya, o sigui catalans sofriran una gran perdua de la seva dignitat? Qualsevol persona intel·ligent que es desplaça a viure i treballar en un lloc diferent d'un ha nascut procura "naturalitzar-se" el més aviat possible. O potser creieu, senyor Moreno, què esvenir ciutadà català significa més dificil que esdevenir ciutadà francès, o alemany? Creieu que el lloc de naixença marca per sempre a les persones? o aquestes poden esdevenir ciutadans de qualsevol lloc del món? Per què doncs significaria més dificil esdevenir ciutadà català (català en definitiva) que d'una altra part del món? En què quedem? Quó és etnicista i quí no ho és?
europeista
25/09/2009
Les nacions ja no ténen el sentit que havien tingut.Són una invenció.La realitat són les persones que estan en un territori fent xarxa a una ciutat.Euroregions,regions,ciutats-regió.La cultura europea i el model social europeu,no podran fer res al Món sense un Estat europeu.S'imagina que abans d'ahir a la ONU hagués escoltat un discurs d'un President Europeu?Li agrada la idea?Doncs comencem a destruir l'Estat actual i portem-ho a Brusel.les.Autonomia europea,doncs,i deixi's d'espanyes i localismes caducats.
carlos
24/09/2009
El problema es que ni a los nacionalistas españoles ni a los catalanes les interesa acabar con el problema. De que vivirian ?
Observador
24/09/2009
Con las manifestaciones del Sr. Maragall, se demuestra que, a pesar de no tener responsabilidades políticas que obligan a ser "políticamente correcto", le queda la prudencia, el sentido común, la inteligencia del "anciano", en lo que hace a ver el independentismo como algo inapropiado.
avantguarda europeista
24/09/2009
El federalisme espanyol no té sentit per a canviar el Món. Quina organització del Món pretén que hi hagi en la nova Era que hem iniciat la Humanitat? Vostè ha vist Obama a la ONU? El que és actualment el President del Món, demanant cooperació mundial pels grans reptes de defensar el Planeta, acabar amb la fam al Món i universalitzar l'aplicació dels Drets Humans, s'ha quedat de nou com una demanada que no es pot aplicar.En el nou Món ens caldrà un Govern mundial,democràtic,que pugui imposar les odres de respecte als Drets Humans i a la defensa del Planeta.S'imagina la ONU amb els representants del món real (cultures,civilitzacions) que no pas entre representants de territroris administratius? Com s'hi arriba a un escenari així? Des de Catalunya,la independència trenca el vell Estat amb fronteres.El mapa d'Europa es convulsiona,i la possibilitat de que la UE assumeixi més poders d'Estat esdevenen necessaris.Un Estat d'Europa,doncs,amb ciutats-regions si som capaços de fer una revolta històrica.El federalisme amb Espanya pretén mantenir els Estats i el poder localment.O s'imagina a Espanya cedint a Brusel.les totes les competències i representacions?Catalunya sí ho faria...
francesc-lluís
23/09/2009
Segurament pel pes de la seva trajectòria no s'atrevirà mai a fer el pas, però Maragall està molt a prop de declarar-se independentista. Aquest "encara federalista" ho denota. I no només Maragall. El gruix del catalanisme s'està adonant que la única via per a que Espanya ens respecti passa per la sobirania, ni que després féssim una confederació ibérica. Però ja seria un pacte d'igual a igual, que implica respecte i autonomia total, no com ara. I la solució està en el que diu Carod: integrar tothom qui viu a Catalunya al discurs catalanista. I integrar no vol dir necessariament desnaturalitzar, senyor Moreno. Les identitats, com les llengues, sumen.
Astorat
23/09/2009
En Maragall està a només un pas d'adonar-se que tot això del federalisme, la pedagogia i pretendre canviar Espanya ja és una via morta. Vosté també farà el pas, senyor Moreno. Ja ho veurà
jordi cruells
24/09/2009
no ens ajupirem mai, lluitarem per a integrar tothom i aconseguir la independència.
Trencaclosques
24/09/2009
El senyor Moreno només va ser capaç de posar un exemple de federalista espanyol en un recent article seu. En Núñez Feijoo el gran canvi dins el PP en aquesta matèria segons el senyor Moreno. Aquest Núñez Feijoo és el mateix q fa poc ha declarat arran de la consulta d'Arenys que la justícia havia de perseguir els impulsors de la consulta. Aquest és el gran federalista i sobretot demòcrata senyor Moreno??
Nou comentari
L'empresa es reserva el dret de no publicar els comentaris que consideri inapropiats, que contiguin insults i/o difamacions, per tal de preservar la imatge de les persones. El sistema guardarà el seu comentari junt a la seva IP (38.107.191.84)
*
*
Has de copiar, en el camp de text, els6 caràcters, del 0 al 9 i de l'A a la F

* Camps obligatoris
Ja ens pots seguir a les xarxes socials
CSS vàlid XHTML vàlid Gestor de continguts Creative Commons License
Portada | Política | Societat | Entrevistes | Opinió | A debat | Videos | El lector | EconomiaDigital.cat | CulturaiOci.com | TribunaLatina.com | Contactar | Qui som
Red Digital XXI S.L | NIF: B63898712 | Registre mercantil de Barcelona en el llibre nº 90363 diari 944 el dia 19 de Juliol del 2005 assentament 934 | CMS per Bab Soft
elDebat.cat