RSS d'elDebat.cat
elDebat.cat
13/12/2009 21:02
Sin título
Una consulta inútil i contraproduent
Francesc Moreno
No hi ha res més perjudicial per a un país que establir prioritats que divideixin la societat. Més igual si la prioritat és el socialisme de Chaves o la independència de Catalunya. Al marge d'estar d'acord o no amb un objectiu polític, la història ens ensenya que tot el que divideix la societat, és a dir, que no és assumit per una molt àmplia majoria, és sempre perjudicial. No comentaré amb detall els resultats de les consultes celebrades aquest diumenge perquè el seu valor és molt relatiu. Però sí vull destacar que la iniciativa és perjudicial per a Catalunya. És perjudicial perquè, com he dit, divideix la societat i l'allunya dels seus objectius compartits. Si l'Estatut és un objectiu àmpliament compartit, pretendre desbordar-lo no ajuda. Les consultes, celebrades en camp propi i amb normes laxes, estan més a prop del fracàs que de l'èxit. I encara que no han estat oficials, han comptat amb el suport indissimulat dels mitjans de comunicació públics catalans i bona part dels privats. Vist el resultat, els partits centrals de Catalunya haurien de deixar de subordinar-se a l'opinió legitima però minoritària dels que volen la independència per centrar-se en els problemes de la majoria. El recent baròmetre del CEO ja diu que un 21% de la població catalana es declara independentista, però les relacions Catalunya-Espanya no estan entre els principals problemes dels catalans. Concentrin-se a lluitar contra la desafecció, perquè la majoria dels catalans volem un ampli autogovern en el marc de l'Estat espanyol i d'Europa, i la debilitat de la política catalana pot acabar deixant-nos-en sense. I encara que a molts els costi de creure, no ser independentista no significa ser espanyolista i, ni molts menys, uniformista. El primer que necessita Catalunya és soldar el 'gap' entre els ciutadans i els polítics. Per aconseguir-ho, tornin a la Catalunya integradora, no al folklore de fer votar musulmanes amb vel. Treballin per superar la crisi econòmica i la corrupció i deixin-se estar de discussions bizantines. Per cert, als organitzadors de la consulta no els han caigut els anells per demanar el vot en castellà, encara que molts ajuntaments siguin incapaços de felicitar les festes en aquesta llengua.
La TafaneraMenéamedel.ico.usChuzaFacebookIndependènciaCatosfera
27Veure i / o afegir comentaris
jordi cruells:inútil i contraproduent, doncs aqui ja portem un munt de ... Observador:Inutil, contraproducente, fuera de lugar. Estos calificativo...
jordi cruells
19/12/2009
inútil i contraproduent, doncs aqui ja portem un munt de comentaris: la qüestió és que s´en parli, i aquest tema ha fet la volta al món.
Observador
17/12/2009
Inutil, contraproducente, fuera de lugar. Estos calificativos van asociados a gente mediocre e irresponsable. Curiosamente, cosas del "psiquis" humano, motiva el seguimiento de muchos incautos.
Enric
15/12/2009
"tot el que divideix la societat, és a dir, que no és assumit per una molt àmplia majoria, és sempre perjudicial" Aquesta és la còmoda teoria dels qui creuen que tot està bé, tal i com és ara. Si Luther King hagués pensat com vosté, Obama seuria encara a la part de darrera d'un autobús.
Josep
14/12/2009
Si gairebé 200.000 persones opten pel Sí, és a dir, per una Catalunya integrada a la UE com a estat, significa que més de 2.000.000 de persones a Catalunya anhelen la mateixa finalitat. Tot i el silenci mediàtic previ a la consulta, això té mèrit! L'esforç de les persones s'ha vist reflectit en els resultats. Ja podeu dissimular i menysprear la participació i bla, bla, bla que no podreu. Socialistes, sabem per on agafar-vos. L'engany persistent és la vostra premisa, aixó sí, amb diners del contribuent. Us queden quatre dies al poder...
Savalls
14/12/2009
Com a resposta a la dignitat de 200.000 catalansi com a argumentació defensiva del PSOE i l'stablishment, l'article del senyor Moreno es més aviat fluixet. Facin un referendum preguntant si volem tot això que diu que volem: "en el marc de l'Estat Espanyol" i esperi assegut que els catalans li diguin que SI.
Pratxanda
14/12/2009
Potser tampoc hauriem de fer elecciones que divideixen al País... Hi ha gent que vol la Independència. Però es viu més bé no plantejant-ho oi?
Pratxanda
14/12/2009
Pel que fa a allò que importa parla com Rajoy amb les bodes gays o l'Avortament. No importa, divideix... Els seus arguments són els mateixo que els de Jordi Cañas de C's. Llegeixi Joan Barril
Pratxanda
14/12/2009
Miri sr Moreno, crec que s'ha passat. A Catalunya hi ha llibertat religiosa, tant per ser agnòstic, com ser monja o ser musulmà. De quin folklore parla? Com pot parla de folklore i dir-se integrador. Si usa els argument d'Anglada! Rectifiqui aquesta frase, si us plau. Tinc dues amigues musulmanes amb vel
Antoni Ferret i Soler
14/12/2009
Això de fer votar les musulmanes amb el mocador al cap em sembla MOLT bé. Em semblen bé moltes coses de l'article, però no la seva idea central. De vegades cal dividir, sobretot davant de certs consensos «prefabricats» per insistents propagandes pagades. Als independentistes (no a mi) els interessava molt la proposta i creuen que seria bàsica per a Catalunya, i tenen dret a proposar-ho. La cosa no qualla, evidentment. Jo, en canvi, sí que voldria proposar el socialisme de Chaves, que vostè esmenta. Segur que molta part de Catalunya el rebutjaria, perquè està influïda per un consens que és produït per una menjada de cervells àmpliament organitzada. I valdria la pena un dia plantejar-lo. Per fer erosionar el mal consens capitalista.
Trencaclosques
14/12/2009
Això de dividir és una xorrada immensa, no hi ha votació que divideixi més la societat que unes eleccions normals i corrents on la societat queda dividida en un bon grapat d'ideologies. Però jo sí que vull fer uns comentaris sobre el resultat i la participació: Matemàtiques senzilles, anem a prendre el supòsit que les dades de participació fossin extrapolables a tot el territori i el resultat tres quarts del mateix. Això significa que en un referèndum vinculant el SÍ com a mínim té assegurada la mobilització d'un 27% de la població. És a dir, que perquè guanyés el NO com a mínim hauria de produir-se una participació del 60%. Òbviament tot i ser possible és improbable que tot aquest nou 30% de ciutadans es decantés pel NO. Si ens fixem exclussivament en Osona, el No per tenir simpelment possibilitats matemàtiques de guanyar en un referèndum vinculant hauria d'esperar q la participació fos més d'un 85%, sinó matemàticament seria impossible q guanyés el No. Se'n recorden de l'enquesta de la UOC, uns i altres comencin a mirar-se-la i a estudiar-la amb lupa.
Trencaclosques
14/12/2009
Pratxanda no és la priemra vegada que se li escapa la islamofòbia al senyor Moreno.
Pontevedra
14/12/2009
Si vostè diu que l'estatut era el camí que ens unia... ja veu que ràpidament el converteixen en paper mullat. El referèndum ha de ser un avís a navegants, mentre desde l'estat espanyol hi hagi aquest desprestigi a la voluntat d'un poble, cada vegada hi haurà una divisió més gran, però en el sí d'Espanya i a favor de la independència. La independència no crec que sigui la voluntat de molts catalans, sinó el resultat d'una relació cada dia més insatisfactòria. I el més interessant d'aquest moviment és que no ha estat liderat pels polítics, ans molts han interromput en la mesura de les seves possiblitats la seva realització.
Francesc
14/12/2009
Per primera vegada en molt temps la societat civil ha tingut la iniciativa i ha prescindit dels interlocutors polítics habituals. És clar que la participació hagués hagut de ser més alta, però ha estat prou bona tenint en compte els mitjans de què es disposaven. Un 95% dels votants hem dit prou a les vies estatutàries i hem decidit lliurement ser un país normal, és a dir, amb un estat propi.
miquel
14/12/2009
El referèndum NO és-com li agradaria al Sr Moreno-inútil.Allà on s'ha fet bé,com a Osona,el 42% de censats s'han mobilitzat per a dir SÍ a la pregunta que els Morenos prohibeixen de fer,i emmig d'expectació internacional.Fins i tot a Romania la premsa ho destacava ahir.A Europa ja se sap que a Catalunya hi ha un moviment independentista.I els Morenos que estan acostumats a definir-se com a catalans només mentre estan dintre les fronteres espanyoles,i deixen de dir-se catalans quan van enfora,no suporten que els hàgim tret la careta de la seva hipocresia i autoexclusió.Estan acollonits perquè el TC certificarà la mort de la Constitució de la restauració Borbònica,aquella que diu que l'exèrcit està per mantenir el pacte constitucional fins a la fi del Món i de la vida a l'Univers.Es incapaç de donar-nos arguments favorables a l'Estatut.Ja no els queden arguments.Hauran de fer campanya amb en Losantos.Potser Losantos,parodiat a Polónia com a Shindler,anotarà el nom de Moreno per apuntar-lo a la Llista de Losantos contra els nazis catalans que dónen dret de vot fins i tot als immigrants!
miquel
14/12/2009
El gran problema dels unionistes és que la immigració votarà (si els deixen votar) a FAVOR de la independència.No ténen cap lligam amb Espanya i només defensaran a la seva societat d'acollida.Tanmateix ens exigiran més castellà a l'espai públic,i tot plegat està molt bé: és un nou país i tenim un futur nou.Com deia ahir un periodista alemany a Osona,Espanya divideix als catalans.O sigui,a Europa ho veuen al revés que els unionistes!
Moreno ja has fet les maletes ?
14/12/2009
Adeu Morenos,Montillas i Bolaños adeu !! visca CATALUNYA LLIURE !
Narcís
14/12/2009
N´és incomprensible el darrer punt i seguit!Com s¨hi pot fer cap semblança/comparança amb el pregó català d´una festa catalana de poble català a Catalunya..en relació a la cosmopolita/interracial/pluricultural i multilingüe ídem? On és la argumentació deductiva..?,si justament tracta d´això l´intent de referèndum..consultes!,de que tota persona veïna/ciutadana de Catalunya en tingui el comú denominador de la catalanitat per ser-hi/sentir-s´hi ´cap´ d´aquest pais/nació,aixì com fer-se conèixer com a tal..català! PD: dient-ne això,vós mateix en reconeix inconscientment i involuntària..´no ésser el català moneda corrent i sí d´ínfim valor´..i encara es queixa en practiquem de decidir lliurement nostre destì..com col·lectivitat humana a nostre territori?
Núria
14/12/2009
Qui diu que són no diferents PP i PSOE-PSC? Qui diu que els socialistes són d'esquerres i progres i multiculti? A cada dia que passa queden més retratats. Per lo vist els que som indenpendentistes hem de callar i pagar per a gloria dels intransigents espanyols del PSOE-PSC. Ells tenen drets nosaltres no. Ells són de primera nosaltres no. En poques paraules hem de fer el que ells volen. "Todo por el pueblo pero sin el pueblo". Francament em sembla impresentable l'actitud que està tenint el PSC i la gent del PSC. Menyspreant i impossant-se és tot el que fan. Vergonyos francament molt vergonyos.
jordi cruells
14/12/2009
senyor moreno: veurà vosté abans una catalunya independent que una espanya federal.
miquek
14/12/2009
Entrem en la fase de la ridiculització i la humiliació.La propera,la de Girona ciutat a l'Abril,encara estaran en aquesta fase.Se'n riuran tant de nosaltres,dient que som una minoria i que les enquestes ja serveixen i els referèndums són un engany (Bolaño dixit),la caverna espanyola ens donarà una gran alegria atacant-nos de nou per humiliar-nos,que a Girona tornarem al 40% del cens en participació.S'hi sumem una participació del 25-30% dels votants contraris quen quan vegin que va de bo es mobilitzaran pel NO (Bolaños,Morenos,Falanges,C's,PP's i Alianza Nacional) guanyarem el referèndum els independentistes segons els paràmetres de la UE a Montenegro: 55% participació,55% vots afirmatius.La resta de catalans (majoria de votants del PSC) es quedaran a casa: són demòcrates,els importa un bledo la unitat d'espanya,i acceptaran de bon grat el resultat de les urnes. Per això ténen por: saben que les urnes són la realitat política vàlida.I els Bolaños i Morenos,tindran un gran disgust.Ep!però al cap d'uns temps intentaran manipular la Història per dir que ells també van lluitar per la independència,igual que als anys 80 els responsables del feixisme es deien "demòcrates de tota la vida"
JOMATEIX
14/12/2009
i es clar... i dividir-nos entre "esquerres" i "dretes" com feu els sociates no ho es de perjudicial oi??? I dir que la dreta es la bèstia negra i te la culpa de tots els mals del mon no divideix a la societat oi??' Quin riure que feu...
carlos
14/12/2009
No entiendo como el editor de este diario soporta que lo insulten en su propia casa y que pretendan echarlo del pais. Leyendo alguno de los comentarios uno llega a la conclusión que hay pocos democratas entre los comentaristas. Lo que no comprendo es por que no leen los muchos periodicos en que sólo se expresan los que piensan igual sino les gusta la pluralidad. Desde luego si ellos fueran los editores al sr. moreno le negarian el derecho a expresarse.
Savalls
15/12/2009
Carlos... el señor Moreno acepta la crítica en esta página porque, a pesar de estar equivocado según mi opinión, es un demócrata. Además, este medio está subvencionado por la administración... así que los que no opinamos como el señor Moreno tenemos todo el derecho a utilizarlo, dentro de los límites que impone la cortesía y la buena educación, básicamente porque lo pagamos nosotros (también esto si señor).
miquel
13/12/2009
Sembla que els unionistes estan altra vegada enfadats.Diuen que l'independentisme divideix.En canvi,diuen,l'Estatut que no interessa a ningú es veu que uneix...I la unitat d'Espanya que interessa encara a menys gent es veu que és majoritaria i com que és majoritària es millor no fer referèndums (té una certa lògica parafeixista evident).La putada de tot plegat,és que encara perdrem anys discutint inutilment.Sr. Moreno: tard o d'hora hi haurà un referèndum nacional i,juntament amb Escòcia,la UE iniciarà una nova etapa.Perquè ens fa perdre els anys i el temps? Els vells Estats d'origen imperial d'Europa ténen els dies comptats...la marea de la globalització i la necessitat de la UE com Estat europeu al Món,són incompatibles amb el manteniment de fronteres a la UE
francesc-lluís
13/12/2009
Tant pot dividir l'independentisme com pugi dividir l'unionisme. O es que els milions de catalans (sí milions, 1.6 segons el CEO, 2.5 segons la Vanguardia i 3.8 segons la UOC) que no volem ser espanyols no estem ara dividits i allunyats dels que pretenen que seguim a Espanya? Doncs igual que nosaltres ens aguantem i no trenquem la convivència, igual hauran de fer vostès quan siguin minoria. No vingui amb amenaces, Sr. Moreno.
Narcís
13/12/2009
Si Ejpanya no ens representa gens ni mica,ni poc ni molt..com hom pot sentir-se ejpanyol? No se n´adona..o no l´interessa adonar-se? PD: Catalunya/el fet català no n´és pas ´segona casa´..és la primera/única que en disposem (no en tenim d´altra!)!
Joan
14/12/2009
Quina mania tenen alguns catalans en voler que els espanyols siguin federalites. Els espanyols mai han volgut un sistema federal i creure que una minoria, com som els catalans, els farà canviar es una gran ximpleria.
Nou comentari
L'empresa es reserva el dret de no publicar els comentaris que consideri inapropiats, que contiguin insults i/o difamacions, per tal de preservar la imatge de les persones. El sistema guardarà el seu comentari junt a la seva IP (38.107.191.80)
*
*
Has de copiar, en el camp de text, els6 caràcters, del 0 al 9 i de l'A a la F

* Camps obligatoris
Ja ens pots seguir a les xarxes socials
CSS vàlid XHTML vàlid Gestor de continguts Creative Commons License
Portada | Política | Societat | Entrevistes | Opinió | A debat | Videos | El lector | EconomiaDigital.cat | CulturaiOci.com | TribunaLatina.com | Contactar | Qui som
Red Digital XXI S.L | NIF: B63898712 | Registre mercantil de Barcelona en el llibre nº 90363 diari 944 el dia 19 de Juliol del 2005 assentament 934 | CMS per Bab Soft
elDebat.cat