RSS d'elDebat.cat
elDebat.cat
19/07/2010 06:48
Sin título
Més sobre federalisme i independència
Francesc Moreno
Agraeixo que la majoria de comentaris del meu article de l'altre dia no es limitessin a la desqualificació i la consigna. Avui seguiré amb algunes reflexions complementàries. La caiguda del mur de Berlín ha acabat amb el debat ideològic al món. L'identitari centra la política en tot el planeta. I, en contra del que es preveia, les tensions identitàries, de base religiosa, cultural o política, es multipliquen. Catalunya no és aliena a aquest entorn. Aquest diumenge s'ha publicat una enquesta a 'La Vanguardia' que conté elements contradictoris que mostren la complexitat catalana. Una majoria relativa dels enquestats, 47%, s'hi declara favorable a la independència. En la mateixa enquesta, un 73% diu sentir-se català i espanyol en major o menor mesura i un 87% declara alegrar-se pel triomf de la selecció espanyola. La conclusió evident és que no s'hi valen les simplificacions. Ni les reivindicacions de Catalunya són un invent dels seus polítics no compartit pels ciutadans, com li agrada pregonar a la dreta mediàtica i política espanyola, ni el poble català és unànimement contrari a allò que és espanyol, com mantenen alguns des de Catalunya. Ens toca viure en una societat complexa, plural. No es tracta de dir si és bo o dolent. Simplement és així.

En el seu article setmanal a 'La Vanguardia', Toni Soler, sota el títol "Els reptes de la Catalunya composta", diu: "Catalunya ha exigit durant segles a Espanya que admeti la seva pluralitat, però Catalunya haurà de ser plural ella mateixa, si vol construir un ens polític inclusiu i viable. Els que volen la independència per restaurar el monolingüisme són uns somiatruites. Catalunya no pot tornar al segle XVII per molta sobirania que tingui". Acaba el seu article amb una pregunta que es respon a si mateixa per la seva pròpia formulació. "En qualsevol cas és un procés difícil i arriscat. Seria ingenu negar-ho. Però, si ho pensem bé, que és més difícil? Que una nació plural es converteixi en estat, o que un estat accepti convertir-se en una nació plural?" .

Com vostès saben comparteixo el plantejament però no penso, com ara està de moda, que sigui més fàcil, ni tan sols que sigui millor, la independència que el federalisme. No serà més fàcil perquè no es poden oblidar algunes qüestions:

- Els contraris a la independència no n'han fet una campanya de debò en contra. A Catalunya només se senten les veus favorables a la independència, sense moltes concrecions. A Madrid s'atia la confrontació. Si s'avança en el procés, començaran a sentir-se totes les veus. No podem oblidar que l'objectiu a curt termini és fer caure el Tripartit i ZP. Aconseguit aquest objectiu, canviaran les prioritats. Els emplaço que ho comentem en el futur.

- La pretensió d'una Catalunya independent parteix amb un problema que s'amaga, però que està ben viu. La reivindicació del nacionalisme català dels "Països Catalans". Algú pensa que Europa activarà aquesta bomba de rellotgeria en l'estabilitat europea? Algú pensa en l'efecte contagi amb el País Basc i les reivindicacions territorials de l'esquerra abertzale? El tema s'incardina amb la reivindicació d'un exèrcit català que realitzen, congruentment des de la seva posició, Carretero i altres independentistes.

- Un tercer element que vull destacar és que, per a molts catalans, la decisió de dividir famílies, o trencar amb avis, dones o germans, no serà fàcil, per molt que es declarari un partidari de la independència en una enquesta. Dependrà molt de com reaccioni Espanya i de com evolucioni la crisi econòmica. En circumstàncies de normalitat, les aventures incertes tendeixen a perdre moltes opcions.

En fi, no em vull allargar més. Però per tot això i per el que es deia en el meu anterior article continuo pensant que és molt millor i més segur i, malgrat totes les dificultats, relativament més fàcil si es busquen aliats a nivell estatal, aconseguir una reforma federalista de l'Estat que la independència.
Imprimeix Enviar a un amic
La TafaneraMenéamedel.ico.usChuzaFacebookIndependènciaCatosfera
20Veure i / o afegir comentaris
maría:"A Catalunya només se senten les veus favorables a la independènc... jordi cruells:molt parlar de por, de federalismes, etc.peró com que sab...
maría
20/07/2010
"A Catalunya només se senten les veus favorables a la independència," ???, que els mitjans n castellà (gran maoria també compten), el federalisme es batalla perduda i ganes d'embolicar la troca
jordi cruells
20/07/2010
molt parlar de por, de federalismes, etc.peró com que saben que treuriem majoria, l´estat espanyol està a anys llum d´autoritzar un referéndum independentista.
Alwix
20/07/2010
A veure, aliats a nivell estatal, els que vulguis, però sense els diputats del PP que permetin arribar a 234 no farem res. A part, la divisió, la "confrontació social" amb la que amenacen els suposats moderats, ja hi hauria de ser ara, no? Molta gent no vol seguir a Espanya, i se'ls hi imposa. Que son menys democrates, els unionistes?
Albert
20/07/2010
per cert, ara que veuen que perden comencen amb el discurs de la por, molt apropiat. Por que Europa no ens deixarà (no ens deixarà què? farem el que decidim) que les famílies es trenquen, etc. Si després les altres nacions catalanes i Euskal Herria decideixen independenditzar-se quin problema hi ha? cap, por por por aquest és l'únic discurs que us queda. Però no tenim por, l'únic que ens pot fer por és la por mateixa i el futur fa molta menys por sabent que serem un país lliure.
Albert
20/07/2010
Com ja li han clarificat abans, entre el federalisme i la independència n'hi ha una que és impossible, i no és la independència. Vosté dibuixa un escenari de trencament a dins les mateixes famílies, però que ara no existeix aquest trencament? el que us molesta és que les coses canvïin. Que fins ara no s'han imposat els espanyols sobre els catalans? ah però si és a l'inrevés ara sí que tindrem un conflicte. Molt bona aquesta.
Martí Ferran
19/07/2010
Sobre l'exèrcit de Catalunya: 1. tot estat n'ha de tenir, petit o gran, preferentment molt tecnificat i integrat a l'OTAN per subrogació en els acords de l'estat espanyol precedent; 2. ara ja estem pagant un exèrcit dels 22.000 milions d'euros que l'Estat se'ns queda cada any i no ens en torna ni un duro; el pressupost 2002 de Dinamarca per al seu exèrcit era de 2.500 milions i el dels Països Baixos de 6.800. Però, com no s'ha de dubtar del sentit democràtic i equitatiu dels espanyols, arribats a un acord amistós de saparació, segur que accediran a donar-nos els míssils i avions que ens pertoquessin (i sinó, els els comprem i encara ens sobren la pila de diners per no baixar pensions, per dir alguna cosa)
Trencaclosques
19/07/2010
Respecte el segon punt: Aquí senyor Moreno sembla q conti faules extrambòtiques. Tradicionalment, el sorgiment de nous Estats ha aixecat recels en els ja constituïots quan podien suposar reivindicacions territorials en el seu si. Ben cert, q això podrien pensar a França, però no cal oblidar q estem al segle XXI, recordem casos semblants com Macedònia i Grècia i q la claud e volta d'això són els processos democràtics. La reivindicació dels Països Catalans des de l'independentisme és més retòrica q altra cosa, està centrat exclñussivament el moviment en el Principat, valencians i baleàrics seran el q vulguin ells, amb les portes obertes però res més. I això de l'exèrcit català perdoni però m'ha fet riure. Sóc partidari de q no cal Com a molt el model suís) però serà qüestió de discutir-ho entre tots. Òbviament, França mai es pot sentir amenaçada ni espantada d'un exèrcit català, no fotem. Respecte als possibles nous Estats a Europa Occidental han fet un estudi europeu coordinat pel doctor Jaume López fa poc. faci-li una ullada
Trencaclosques
19/07/2010
Respecte al tercer punt: divisió entre germans i familiars?? No cal dramatitzar estem parlant d'un procés de creació d'un nou Estat a Europa Occidental, en ple segle XXI, dins el la Unió Europea no d'una guerra civil interètnica. Tota la meva família és de fora senyor Moreno com la de molts dels meus amics i coneguts. Les campanyes anticatalanes encetades arran de l'Estafatut ja han provocat tensions entre els catalans d'origen espanyol i els seus familiars espanyols, això no depèn de nosaltres. Catalunya endins se suposa q som una societat prou madura com per dirimir les seves diferències democràticament o no? Espanya reaccionarà malament, amb això estic amb López Bofill i provaran de jugar tant brut com puguin. Catalunya endins és inevitable q es produeixi polarització però igual de comparable a la polarització PPSOE (malaltissa a Espanya), Demòcrates- Republicans (USA) tories-labour (GB)etc, No es descartable q des d'Espanya es busqui intentar crear confrontació i conflcite social a Catalunya. Una altra cosa és q puguin fer-ho, cabaria sent més perjudicial pels seus interessos car ja he comentat quin perfil majoritari tenen els més contraris a la independència (molt identitari).
Trencaclosques
19/07/2010
Finalment, l'economia és hi ha estat el motiu subjacent de tots els processos d'independència àshuc els anticolonialistes recents. Tot i q els aspectes de representació política i exigència de més llibertat i drets civils hagin estat la bandera. Només recordar q la Independència dels USA va ser una guerra d'anglesos contra altres anglesos i les guerres d'independència a Sudamèrica contra la Corona espanyola van ser guerres entre espanyols (construcció nacional dels Estats a banda). Els Algerians i els cubans més recentment eren francesos i espanyols jurídicament i no pas ciutadans d'una colònia. L'economia catalana patint un 10 per cent d'expoli fiscal dèficit d'infraestructures i impediment de gestió des d'aquí de les claus mai anirà tant bé com ho podria si tot això fos gestionat des d'aquí. Respecte l'article d'en Soler ho subscric gairebé tot, la independència ha de ser un procés nacional què no nacionalista. Ara, tampoc ens l'hem d'aguantar amb paper de fumar al descobrir q dins els independentistes hi ha nacionalistes (inevitable). Ara ho diuen les enquestes des de fa temps dins els contraris el q predominen les raons i motius identitaris.
Trencaclosques
19/07/2010
Toni Soler un més bon fixatge què no pas en Sardà. Respecte el primer punt: És cert que no hi ha hagut reacció,no pas pq no ho hagin intentat, recordem C's i no pas pq els mitjans de l'establishment no ho hagin combatut (LV i EP). Suceeix, q la part més combativa a nivell social contra la idea d'independència és molt difícil de mobilitzar i pertany més sectors socials q són directament anticatatalanistes, per no dir que alèrgics a tot allò q soni a català directament. La batalla de les idees la té guanyada l'independentisme (només recordar aquell programa televisiu de TD8 on a Ivan Tubau i Francesc de carreras sel's van menjar amb patates dialècticament els contertulis antagonistes. Respecte a Zp i CyU totalment d'acord. La idea de molts és q quan es produeixi el canvi de govern CyU jugarà a aplcar el soufflé, el q bastant dubtós que ho pugui fer. El PSC té greus problemes ara, però més tard o més d'hora aquests li arribaran a CyU. Respecte a la crisi econòmica, és un dels arguments més usat per defensar l'independència. Ens estem jugant la gestió d'infraestructures clau Ports i Aereoports i el corredor Mediterrani, Catalunya sense esdevenir Estat no podrà gestionar-ho.
Indigeta
19/07/2010
Federar-se depen com a minim de dos, la independència només depén de nosaltres. Si l'estat espanyol ja se sent be com està...amb quí ens federem?. El millor és primer recuperar la sobirania, i una vegada amb la sobirania a la butxaca, després ja veurem qué en fem amb ella.
miquel
19/07/2010
Gràcies Sr Moreno,novament,per entrar a el Gran Debat.En primer lloc cal constantar el fet real que el 20% de la població catalana no té cap lligam amb Espanya.Seran ells els que decideixin la balança per trencar aquella mena d'empat permanent entre les dues comunitats nacionals existents per questions històriques i demogràfiques.Dubto que un senegalès o un romanès o un peruà o un marroquó o un paquistaní,es sumi al federalisme espanyol.Més que res,perquè quan un nou català té un fill a Catalunya,el seu futur esdevé català perquè català és el seu fill.Molts són els exemples.Seria bo que ens aportés alguna reflexió sobre aquest col.lectiu heterogeni que és cabdal en la configuració social del nostre país.Tanmateix,si bé és possible que d'una manera majoritària arribin a sumar-se a l'independentisme,caldrà preguntar-se si seran partidaris del bilingüisme,del multilingüisme o si seran defensors de la preferència del català sobretot als llocs on la demografia d'arrel espanyola és majoritària.
miquel
19/07/2010
L'ex-ministre Sr.Piqué afirmava que Europa no funcionava amb 27 i que amb més funcionaria menys.Ningú li va respondre mai que perquè Europa funcioni ha de ser necessària i que una Europa de 30 0 50 obliga a la unitat política real.Catalunya no es pot mirar a Europa sense mirar Escòcia i Flandes.I també Còrsega o el País Basc.Estem parlant de que pràcticament queden intactes Alemanya que pretén marca la política econòmica i França que pretén marcar la política exterior.Però amb tots els països integrats a la OTAN res impedeix que tinguem un exèrcit europeu.L'independentisme va de la mà de l'europeisme.El nostre espai natural ja és Europa,tenim Ryanair!,i els nostres fills s'hauran de buscar la vida preferiblement en aquest esspai i en anglès.
miquel
19/07/2010
La resposta espanyola a la mera convocatòria d'un referèndum serà tan bèstia (coneixem molt bé a la caverna) que el dia del referèndum serà més un debat entre democràcia sí o no que no pas entre unitat espanyola o independència (donat per entès que la unió amb Espanya no és possible per una questió cultural de base:Espanya s'entén només com unitat i no accepta unions internes).La pluralitat interna catalana és bàsica de reconèixer i és més real que no pas difícil,i és positiu que els que se senten també espanyols es puguin expressar amb normalitat i traient banderes als balcons.Catalunya no és la llengua,però el català ens fa catalans.Catalunya és també la Feria de Abril,però només identifica a uns quants.S'han de buscar elements de cohesió com seleccions esportives,o cantar en anglès alguna cançó hortera al Festival d'Eurovisió.El dia que amb el nostre vot votem a un President d'Europa,canviarà tot.Llavors podrem parlar de seleccions catalanes a Europa i seleccions europees al Món.
Observador
19/07/2010
Els que no som nacionalistes ni pensem en la independència per pretesos motius identitaris comencem a tenir un cert gruix, comencem a formar una certa majoria dintre del que es pot anomenar com a independentisme sociològic. En el comentari de Francesc Moreno hi ha un punt sobre el qual estic radicalment en contra pel que té de manipulador de la realitat social i d'enfrontador artificial. Em refereixo al malintencionat argument que parla de dividir famílies (trencar amb avis, dones i germans). Algú de bona fe i amb un raonament equilibrat pot arribar a subscriure aquest element de la por per frenar la independència?. No crec que cap plantejament independentista català, amb possibilitats de reeixir es plantegi marginar-se d'Europa ni posar bareres a l'Ebre ara que ja no n'hi han a Europa. Per tant, sóc dels que entenc que no es pot jugar impunement atiant falses pors. Sóc dels que crec que la independència s'ha de declarar de forma unilateral, que qui millor ho pot fer-ho és el PSC (amb el suport de CiU, ERC i ICV, naturalment)i que després d'aquest acte d'afirmació aleshores cal encetar una negociació amb Espanya dels termes de la separació,....
Observador (2)
19/07/2010
....sense tancar la porta a una possible confederació, en termes d'igualtat amb Espanya.
miquel
19/07/2010
Un últim apunt i important.La gran dificultat dels catalans de tenir una societat plural i al mateix temps cohesionada és la manca de mitjans de comunicació.Cal constatar que TV3 la veu qui la veu.Igual que la comunitat marroquina té les parabòliques per seguir les sèries de les televisions d'allà.De fet,els únics elements de cohesió en la comunicació no són ni La Vanguardia i El Periódico (més que les teles,però) sinó els gratuïts del Metro.Caldrà repensar si hem de tenir mitjans públics,en quines llengues,o si ens calen noves eines de cohesió basades en l'esport fonamentalmnet o en els camps on hi hagi competició de països o d'identitats.Es la competició l'únic element cohesionador de societats d'avui??
Alwix
19/07/2010
Hola sr Moreno, celebri que enceti aquest debat. Amb molt humilitat, li responc punt per punt, amb l'aclariment de que ser independentista no és ser anti-espanyol per a un segment creixent de l'independentisme. - Els contraris a la independència, fan servir el discurs de la por, terrorisme verbal, i com vostè sap, amb por no hi ha llibertat. Qui vota amb por no ho fa lliurement. A part, pot passar com en el cas de Lynce, que sigui tan exagerada la reacció, que creï un efecte rebot. - El que facin altres nacionalismes, no hauria de condicionar el que fem els catalans, doncs cadascú ha de lluitar per les seves aspiracions. Seria com si Europa negués a un estat fer exercici de la seva sobirania per por que ho poguessin fer els altres, en, poem per cas, declarar la guerra a Iraq, no li sembla? Eh que no va passar res? Jo hi era en contra, que consti. Per cert, jo considero que si es vol un estat s'ha de tenir exèrcit integrat a l'OTAN, me àvia ho deia així “si vols la carn, et quedes els ossos”. Es una responsabilitat. - El tema de la divisió, penso que s'ha de donar compte que ja hi és, entre famílies i tot, i no passa res. Avui, els independentistes comencem a ser majoria. Si me
miquel
19/07/2010
Respecte a la Fi de la Història de Fukuyama que vostè accepta,dir-li que NO.Que l'esclavitud és una realitat com bé ens explica Naomi Klein.Merkel assumeix la taxa Tobin tot i saber que només és aplicable en el marc mundial,a la ONU que caldrà reformar tard o d'hora i on els països emergents ténen molt a dir-hi.El capitalisme ha guanyat,però al mateix temps és reformable i es pot passar de la societat de consum a la societat responsable en el consum.El capitalisme de les grans corporacions mundials no té la vida assegurada.Poden passar moltes coses,mentre la Humanitat pateixi les conseqüències de la misèria,de l'esclavitud,i el Planeta se'ns en va en orris.
Guillem
19/07/2010
El Parlament Europeu, el Consell de la UE i el Defensor del Poble Europeu han acusat el govern espanyol d'incomplir els acords que va signar el 2006 per l'ús del català a les institucions europees. El president de l'Eurocambra, Jerzy Buzek, ha remarcat a la seva carta que el govern espanyol s'havia compromès a traduir al català tota la legislació adoptada per codecisió però encara no ho ha fet, i per això el Parlament Europeu no pot penjar a la seva pàgina web la versió en català d'aquests acords. "Les respostes de les institucions europees són ben explícites: l'estat espanyol és el principal enemic del català a Europa". Sr. Moreno de debò creieu que aquests del Psoe son els possibles aliats?
Nou comentari
L'empresa es reserva el dret de no publicar els comentaris que consideri inapropiats, que contiguin insults i/o difamacions, per tal de preservar la imatge de les persones. El sistema guardarà el seu comentari junt a la seva IP (38.107.179.210)
*
*
Has de copiar, en el camp de text, els6 caràcters, del 0 al 9 i de l'A a la F

* Camps obligatoris
 
 
 
CSS vàlid XHTML vàlid Gestor de continguts Creative Commons License
Portada | Política | Societat | Entrevistes | Opinió | A debat | Videos | El lector | EconomiaDigital.cat | CulturaiOci.com | TribunaLatina.com | Contactar | Qui som
Red Digital XXI S.L | NIF: B63898712 | Registre mercantil de Barcelona en el llibre nº 90363 diari 944 el dia 19 de Juliol del 2005 assentament 934 | CMS per Bab Soft
elDebat.cat