Natalia Araguás
Josep Anglada té un elevadíssim concepte de si mateix, es reconeix creient, tolera el qualificatiu de populista, matisa el de racista i no transigeix, com a mínim al 2008, que li diguin ultradretà. Xerra molt, diu i desdiu, i recorda en tot moment, no fos cas que algú ho oblidés, que el seu partit compleix escrupolosament els límits de la legalitat. Ara està convençut que Plataforma per Catalunya (PxC) aconseguirà representació en les eleccions catalanes del 2010, seguint l'estela de Ciutadans.

Amb la immigració per bandera o més aviat per diana, PxC ha aconseguit convertir-se en la segona força política Vic, on va ser creada el 2001 primer sota el nom de Plataforma Vigatana, després que el seu president i fundador detectés un forat o, com ell diu, un “filó”, a costa dels nouvinguts a la ciutat. En les últimes municipals, PxC va passar de 4 a 17 regidors i també va aconseguir tres consellers comarcals, tot i ampliant la seva influència a Manresa, Roda de Ter, Tàrrega, Sant Martí de Riucurb i Olot.

A l’últim congrés del partit, celebrat el novembre passat, van assistir representants de partits europeus de la dreta més extrema, com ara Vlaams Belang de Flandes (Bèlgica) i l’italiana Lliga del Nord. Dins el seu marc, Anglada va anunciar la seva intenció de fer el salt a la Generalitat i va qualificar de “xusma” els immigrants, dins la línia que l’és habitual.

Tenen previst presentar-se a les pròximes eleccions autonòmiques.
Així vam anunciar-ho al congrés de Plataforma per Catalunya el passat 23 de novembre. Tenim quatre candidats per les respectives quatre províncies: jo mateix em presento a Barcelona. És convenient i necessari que al Parlament hi hagi una opció política i una veu com la de PxC.

Creu que aconseguiran representació al Parlament?
És el moment d’assumir aquest repte i tenim moltes possibilitats. Si tenim en compte el cas d’un partit com Ciutadans, que pràcticament no els coneixia ningú, PXC, que és conegut arreu de Catalunya i amb la figura d’Anglada, té opcions serioses d’entrar. N’hi havia una petita enquesta de l’Avui que deia que un 27-28% opinava que segur que entraríem i un 7% que depèn de la crisi. Durant el 2009 i el 2010, la crisi serà pitjor que ara.

També es postula vostè per arribar a ser alcalde de Vic al 2011
Sí, ara PxC té dos objectius molt clars: un, entrar al Parlament de Catalunya i dos, aconseguir l’alcaldia. Aquesta última fita la tinc a tocar.

Vostè creu?
Sí, sóc molt optimista. Amb el pacte del govern municipal es van equivocar, és un pacte quadripartit. ICV ja ha saltat, el pròxim serà ERC. És evident que l’única alternativa que hi ha a la ciutat de Vic és l’Anglada.

Abans parlava de Ciutadans. Són vostès també un partit monotemàtic o tenen algun programa a banda de la immigració?
Tot partit polític ha de tenir una bandera. Si mirem ERC, seria la bandera de la independència, el PSC, la bandera del treballador, PP i Ciutadans són espanyolistes... El tema de la immigració era un tema tabú i calia que sortís algun partit que l’afrontés amb valentia i sense complexes. Evidentment, no tenim confeccionat el programa per a les pròximes autonòmiques però la nostra batalla és la immigració. Això no vol dir que sigui l’únic tema que ens preocupa.

Si m’hagués de dir quatre més?
Al no estar al Parlament, tampoc sabem exactament com funciona però... casos com Rodalies mateix, que és un endarreriment per Catalunya, ens preocupa també una infinitat de gent gran que estan cobrant uns sous mínims i no arriben a final de mes... Dins el programa que presentem a les pròximes eleccions no només parlem d’immigració, parlem de temes que al ciutadà també li interessaran.

Com quins?
Ara em deixes en blanc, no sabria què dir-te... Ja t’ho contestaré més tard.

"No voldria que hi hagués crisi però és un fet evident que de rebot ens beneficia bastant"

Entesos. Creu que el context de crisi econòmica afavoreix al seu partit?
Jo diria que sí. No voldria que hi hagués crisi però és un fet evident que de rebot ens beneficia bastant.

Per què?
Per un cúmul de coses. La gent quan hi ha crisi de seguida carrega contra els que governen. La gent està desencisada dels partits tradicionalistes i busca alternatives noves. PxC en moments de crisi pot ser un partit refugi per molta gent.

I el binomi crisi-inmigració del seu discurs, també ajuda?
Clar, perquè això representa també més inseguretat ciutadana. Tots aquests immigrants que es queden sense feina en un moment de crisi, ho tinc claríssim, delinqueixen més que el que delinquien fins ara. S’ajunten la immigració, l’atur i més inseguretat ciutadana.

Culpa als immigrants també de la crisi?
No, jo no els culparia. És una cosa que ve quan ve, com la borsa. Però és evident que ens afecta tenir tanta immigració. Si haguéssim contractat immigrants en origen, molts dels problemes d’ara no els tindríem. Amb tanta immigració i atur, la gent d’aquí es posa nerviosa. Quan torni a haver feina quins seran els primers, els d’aquí o els de fora? Nosaltres entenem que els d’aquí.

Vostè considera autòcton un immigrant amb nacionalitat espanyola, amb papers?
Les persones que estan aquí amb tots els papers en regla tenen drets i obligacions. Una persona amb nacionalitat espanyola no tindrà cap problema per trobar treball, però els empresaris s’haurien de mentalitzar de col·locar abans la gent autòctona. Jo d’entrada no nacionalitzaria a cap immigrant. Jo només nacionalitzaria aquells que siguin fills de pares espanyols o es casin amb gent d’aquí.

I ja està?
I ja està. Això de nacionalitzar al cap de cinc anys... el que és de Guinea serà sempre de Guinea i el que és del Marroc sempre del Marroc.

Encara que porti vint anys.
Encara que porti vint anys. El que és català o espanyol és el que ha nascut a Catalunya o Espanya. Jo papers no donaria a ningú, perquè estem en un país amb un nombre molt elevat d’immigrants i ja no ens en fan falta més.

"Sí que és evident que hi ha partits, Vlaams Belang de Flandes, Front Nacional de França, amb els quals tenim similituds. Ens entenem"

A nivell europeu, se li ha comparat amb Le Pen i Haider. Es troba còmode amb aquestes comparacions?
Amb Haider ens havien comparat per la similitud del físic i amb Le Pen d’idees. Nosaltres no ens comparem amb ningú. Sí que és evident que hi ha partits, Vlaams Belang de Flandes, Front Nacional de França, amb els quals tenim similituds. Ens entenem. Al nostre congrés van assistir representacions d'Itàlia, de Bèlgica... Van ser els primers contactes que mantenim amb aquesta gent. Ha estat un pas molt important obrir contactes, agermanar-nos a nivell d’Europa.

Tenen com a referent Le Pen?
No. Entenem que cada nació té els seus problemes.

Però tots parlen d’immigració i immigració.
Evidentment. Però no vaig mirar ningú quan PxC es va crear, entre d’altres motius perquè jo a molts d’aquests partits no els coneixia. Després vas lligant caps. I si has de tenir alguna similitud amb algun país mires els que més s’apropen amb la teva manera de pensar i de ser.

Vostè sosté que PxC no és un partit d’ultradreta.
Això és un fet evident. Alguna vegada algun mitjà encara ens ho fica, però crec que és un fet de sobres demostrat perquè portem sis anys a l'Ajuntament i no hem fet cap actuació ni hem tingut cap actitud perquè es pugui qualificar així. A mi m’agradaria que em diguéssim algun dia ser d’extrema dreta, jo encara no ho sé.

No en té ni idea?
Pel que a mi m’havien dit, ser d’extrema dreta és encara més a la dreta del PP. A la declaració de PxC posem que no som ni de dretes ni d’esquerres, sinó que som la plataforma del sentit comú al servei del ciutadà. Jo entenc que a un partit que li diuen d’extrema dreta només li vota un determinat col·lectiu de gent. Es presenten a les eleccions generals i treuen 4.000 vots. Per què? Perquè estan estancats en el passat, i només agafen vots de la pura extrema dreta.

Per exemple, alguns partits residuals que encara es presenten a les eleccions, com Falange Española, no són per vostè d’extrema dreta?
A mi no m’agrada ficar qualificatius. Però si podríem dir, entre cometes, que són partits qualificats d’extrema dreta.

Entre cometes.
Sí, per entendre’ns: Democracia Nacional, España 2000... Són partits que si tu mires les activitats que fan, el seu discurs, sí que es podria assimilar amb el que se sol dir extrema dreta. Aquests partits no avançaran mai. Això jo ho tinc acceptat des del primer dia, hi ha unes cartes de joc sobre de la taula i les acceptes, o no juguis el joc. S’ha de respectar el sistema, la Constitució, l’Estatut i evidentment la figura del Rei. Si no t’agrada el joc democràtic llavors fes un altre política.

Vostè va militar a Fuerza Nueva.
Sí, és clar. I havien d’ERC que havien estat a Terra Lliure i Piqué era comunista. Jo del meu passat no m’he amagat mai, vaig començar amb 18, 19 anys, ara tinc 49, imagina't si ha plogut. Jo l’època franquista no la vaig viure, quan va morir Franco tenia 14 anys. Però vaig militar a Fuerza Nueva fins que em vaig adonar que no era el partit on havia d’estar jo per desenvolupar la política que a mi m’agrada.

Quan se n’adona d’això?
Si haig de ser sincer, molt aviat.

"Fuerza Nueva, com a partit que defensava una ideologia ja m’estava bé, però jo no hi veia futur polític"

Quin any?
Aix, no sé. Cap al 82... A veure, com a partit que defensava una ideologia ja m’estava bé, però jo no hi veia futur polític. Quan un va avançant i es va fent gran, veu que això no toca. Jo sempre he sigut una persona que no m’agrada anar com els crancs, cap enrere. Sempre m’he queixat que aquí, tothom ha pogut canviar de partit, fins i tot un terrorista, si s’ha reciclat, benvingut sigui. Jo crec que la gent hauria d’estar orgullosa i contenta de que l’Anglada hagi avançat i accepti el joc democràtic. I en canvi encara et critiquen. Resulta que deixes el que per molta gent, no per tothom, estava mal vist, et vols situar en un partit democràtic i tampoc està bé, no saps què has de fer.

"Al periodista de Canal 9 li vaig dir: jo puc portar la bandera de l’àguila al cor, com tu pots portar l’estelada. Però a PxC no hi ha cap bandera"

També li volia parlar de vídeo on vostè apareix de Canal 9, gravat amb càmara oculta...
Això també és un tema que està superat del tot. Jo sé que les últimes paraules que vaig dir al Canal 9 de València van ser: “desprès d’aquest vídeo encara treure més vots a les eleccions municipals”. Potser és el que ha vist més la gent per You tube.

I ja li va bé.
Evidentment, va ser un muntatge. Jo sempre he sospitat, sent el Canal 9 de València, que hi havia una mà darrera que podia ser el Partit Popular. Va ser al 2002, acabava de legalitzar PxC... Va ser un parany, moltes coses les van tergiversar.

Vostè reconeixia clarament que portava l’àguila al cor.
No, no. Ja saps que amb les noves tecnologies es fa el que vulguis...

Ja, ja, ja.
No, perdona. D’entrada em ve una persona, un periodista professional, el vaig tenir des de les 10 del matí fins les set de la tarda. Va tenir temps de gravar-me i gravar-me i va posar quatre ximpleries. Va venir vestit de paramilitar i va dir-me “sóc dels teus”. També et dóna lloc per caure en errors o dir coses que no tocarien dir. Això que dius de l’àguila al cor, no va ser així. Ell va dir: nosaltres sempre hem tingut la bandera de l’àguila. Jo vaig dir, a PxC no hi han banderes. Jo puc portar l’àguila al cor...

La porta?
No, a veure si m’entens.

Li pregunto.
No, és un fet evident.

Encara que porti la democràcia al cap...
No, no, no. Tinc molt clar que el meu concepte ha canviat totalment.

Des d’aquell any?
Sí, sí.

Des del 2001.
Sí, sí, evidentment. No, no, no. Ja abans. Quan vaig muntar la Plataforma Vigatana tenia molt clar que hi havia algunes coses que jo havia d’apartar de la meva vida política. Ni la porto en la entrevista del Canal 9 ni la porto ara perquè entenc que és una cosa passada. Jo porto la bandera de servir als ciutadans, l’única i exclusiva bandera. Però tinc una manera d’expressar-me que a vegades ho deixo anar tot molt clarament. Jo vaig dir: jo puc portar la bandera de l’àguila al cor, com tu pots portar l’estelada. Però a Plataforma per Catalunya no hi ha cap bandera. PxC és un partit plural. Clar, depèn de com ho vulguis vendre. Un altre tall que va sortir: jo si pogués al Fidel Castro el mataria demà mateix.

...
T’explicaré com va anar. Érem tres persones, un amic meu. Aquest deia, jo mataria a tots els dictadors, Franco, Fidel Castro. Jo vaig dir: jo, com comprendràs no puc sortir a un mitjà de comunicació dient demà mataria en el Fidel Castro.

Tot que si pogués ho faria.
No, no. Em van agafar només aquest tall de veu dient que jo no podia dir això en un mitjà.

Encara que ho pensés.
Encara que ho pensés. T’utilitzen, quan allò venia arrel d’una conversa. Un muntatge.

Sí que és partidari per això de la pena de mort.
Això sí.

Manté contactes amb Blas Piñar?
No.

Després de tants anys d’amistat...
No, jo des que vaig abandonar Fuerza Nueva, ni l’he vist mai ni he mantingut cap contacte ni converses telefòniques.

Ni amb Ynestrillas?
No. Ni amb Ynestrillas, ni amb Democracia Nacional, ni amb España 2000.

No s’han interessat pel seu projecte polític?
No. Hi ha hagut algun partit que sí però a mi no m’ha interessat. No tinc cap mena de relació. No m’interessa. Respecto tots els partits, tant d’un cantó com d’un altre, però PxC va néixer en una línia i en aquesta línia segueix.

Ja no va al Valle de los Caídos?
No, no, no.

Des de fa molt?
Doncs mira, vint i pico d’anys. Forma part del meu passat.

Abans deia que el periodista aquest de Canal 9 anava amb una estètica així paramilitar. Aquesta mena de grups, els hi desperta interés?
No ho sé.

No ha mantingut cap conversa ni visita?
No, no, no. Ni m’han trucat ni he trucat. PxC pot despertar un cert interès a aquest col·lectiu o altres. Cap vinculació.

No, com que deia que el noi aquell del Canal 9 tenia aspecte paramilitar i no li va estranyar...
Era un periodista camuflat.

"No, no som racistes ni xenòfobs. Si ho fóssim, estaríem il·legalitzats"

Nega que el seu partit sigui racista ni xenòfob.
No, no ho som. Si ho fóssim, estaríem il·legalitzats. Fem totes les coses que fem amb la llei en la mà. Per dir que primer som els catalans abans que els immigrants això no és racista ni xenòfob. És racista qui es considera superior a un altre raça o té ràbia a l’estranger. Jo no em considero superior a ningú ni tinc odi a ningú.

No es considera superior als musulmans, per exemple? Perquè ha declarat que si venen aquí ha de ser a aprendre de nosaltres, que estan a l’Edat Mitjana i etcètera.
A veure. Una cosa és que tu vegis que un col·lectiu està més endarrerit que nosaltres, a anys llum. També a l’Àfrica veiem pobles més endarrerits. Això no vol dir que em consideri superior a ells, però som un país que hem avançat i ells no han evolucionat. És com una persona que estudia una carrera i treu de nota un vuit i un altre un sis. Aquest alumne és superior a un altre a nivell d’intel·ligència. Però això no és ser racista ni xenòfob. Aleshores ja entraríem en temes racistes, nazis. I ni jo ho estat mai en tota la meva vida ni el meu partit.

"El diccionari diu que la xusma és gent de baixa qualitat. I per desgràcia la majoria dels immigrants que han vingut al nostre país ho són"

L’altre dia deia també que la majoria dels immigrants que venen a Catalunya són xusma.
Són expressions que a vegades deixes anar. Jo em reafirmo en això. El diccionari diu que la xusma és gent de baixa qualitat. I per desgràcia els que han vingut al nostre país ho són, no dic tots però la majoria, per desgràcia.

Apart de les seves opinions personals, quines mesures concretes articularia vostè en matèria d’immigració?
Mira, per exemple: que per poder accedir a un pis de protecció oficial o de compra els immigrants estiguessin un mínim de 15 anys empadronats al municipi, acabar amb els pisos pastera, portar tot l’empadronament que tenen als ajuntaments a la policia.

El que ha dit està regulat ja per la llei.
Sí, ja hi ha lleis però no s’apliquen. Per què? Per por. Un alcalde té por de dir segons quines coses perquè li diran racista i xenòfob. Nosaltres som un partit que fem posar les piles als altres partits. Han de fer complir més les lleis.

Com es financia el seu partit?
Vam començar amb zero pessetes. El nostre partit no disposa dels mitjans d’altres. Ara tenim prop de 1.000 militants, que paguen quota, apart d’altres recursos, com la loteria, també cobrem per estar en els ajuntaments i els consells comarcals. I les donacions externes de gent que confia i vol col·laborar.

Quina gent?
En la campanya va col·laborar gent de Vic que, posem pel cas, pot donar diners a PxC i també a CiU. Hi ha una sèrie d’industrials que tenen molt clar que quan venen unes eleccions, donen una quantitat de diners.

Vostè viu només de la política?
Sí, em dedico les 24 hores.

I viu només d’això?
Sí, jo he estat una persona molt emprenedora, tinc una empresa de cosmètics m’he dedicat també a qüestions immobiliàries. El que cobro com a regidor de l’ajuntament de Vic m’ajuda una mica a sufragar les despeses.

No tem que un discurs com el que vostè articula generi un conflicte social?
Jo tinc molt clar que aquesta és la política que PxC ha de portar. Si això ha de generar un cert conflicte...

Ha estat molt bel·ligerant amb el tema de les mesquites.
Nosaltres prohibiríem construir mesquites. Al 2002 vam paralitzar la construcció d’una mesquita a Premià de Mar. No fa gaire enrere, fa cosa de tres anys a l’ajuntament de Vic, també s’havia de posar en marxa una església pentecostal i tampoc es va posar.

Però vostè és creient.
Sí, no m’he amagat mai. Creient i practicant. Jo crec que a les esglésies catòliques es fa el que s’ha de fer. A les mesquites a més d’adoctrinar en l’islamisme s’està assessorant el terrorisme internacional.

I a les esglésies evangèliques també?
Els problemes de segons quines esglésies és que tenen unes costums que nosaltres no tenim. Hem aprovat a Vic que centres de cultes es puguin posar als polígons industrials. No pot ser una església pentecostal al carrer Verdaguer de Vic ni al Passeig de Gràcia de Barcelona. Tenen uns costums diferents als nostres i molesten els veïns.

Catalunya catalana, no?
Sí.

I aquells que als setanta van venir d’altres llocs de l’Estat, i els seus fills, que li semblen?
Home, és diferent. Els que venen d’Andalusia o Extremadura no deixen de ser espanyols. Més o menys, culturalment són similars. Apart que un és del Barça i un altre del Betis, la manera de pensar i de parlar son molt properes.

"Vaig veure el filó, no hi havia cap partit que toqués el tema de la immigració, que començava"

Com sorgeix la idea de crear Plataforma per Catalunya?
Abans de les eleccions del 2003. Un quan munta un partit vol fer-se gran: jo vaig fer una petita enquesta i vaig demanar que els preocupava als ciutadans de Vic. Aleshores n’hi havia només un 8 o 9% d’immigració, però ja era latent en la gent de Vic. Vaig veure el forat, si jo m’haig de presentar per oferir el que ja ofereixen els altres partits, no em presento. Vaig veure el filó, no hi havia cap partit que toqués el tema de la immigració, que començava.

O sigui, que vostè sempre va tenir en ment fer carrera política tot i que en un moment determinat va desaparèixer una mica del mapa.
Jo vaig néixer amb vocació política: els líders, no es fan, neixen. No sé si ve del meu avi...

Creu que és un líder?
No està bé que ho digui jo mateix però crec que la gent em té per un líder.

És una persona creient, creu que en el destí?
Jo crec en el destí, en la providència. Crec que tinc una feina encomanada que me l’han donat des de dalt i és la feina que haig de complir.

I quina seria?
Salvar el meu país d’aquesta invasió que ens ha vingut en els darrers anys.

Invasió?
Sí, sí, pura i dura. Amb totes les conseqüències.