RSS d'elDebat.cat
elDebat.cat
30/11/1999 00:00
Sin título
Què diu Arenys?
Joan Tapia
Quina és la lliçó de la consulta d'Arenys sobre la independència de Catalunya? Uns amics em van convidar a dinar a casa seva i vaig comprovar en directe que la normalitat era la nota dominant. Ni la manifestació de 80 falangistes, estranyament autoritzada pel Tribunal Superior de Justícia de Catalunya, la va poder alterar. L'ambient a la Rambla Francesc Macià, on és l'Ajuntament, i al costat, el Centre Moral on s’hi votava, era festiu, tranquil... Els francesos en dirien 'bon enfant'. I pel que sembla n’hi havia molta mes gent que l'habitual un diumenge. Molts catalanistes del 'morro fort' van fer d'Arenys la capital de Catalunya.

La segona impressió, que els resultats confirmen, és que la votació es va desenvolupar amb la màxima cura. No hi va haver res estrany ni conats de potinada. El 59% d'abstenció ho confirma.

Què més diu Arenys? Victòria del civisme? Doncs també. L'optimisme d'un matí dominical assolellat del Maresme no es va veure alterat per cap incident, ni fins i tot per cap tensió. Un grup independentista, amb molt prestigi local, hi va celebrar una consulta sense cap problema. Però els resultats han de ser llegits amb compte. Alguns nacionalistes espanyols pregonaven dilluns al matí que era un pas cap a la ruptura d'Espanya. I, per una vegada, alguns nacionalistes catalans hi estaran d'acord. No tenen raó ni els uns ni els altres.

El d'Arenys de diumenge és com si en una festa del PSUC de fa anys haguessin preguntat pel pròxim president de Catalunya. El simpàtic Gutiérrez Díaz hauria obtingut el 90% dels vots. Representatiu? Doncs sí, Gutiérrez Díaz era popular en l'electorat comunista. Però, d'altra banda, no. El PSUC mai no va ser la primera força a Catalunya. Però admetent que Arenys de Munt fos un fidel reflex de Catalunya (què no ho és), què diu el resultat? Doncs que el 96% va votar per la independència en un ordre perfecte. Però que l'abstenció va ser del 59%, deu punts per sobre de la mitjana de l'Estatut a tot Catalunya. Quinze més que la que hi va haver al mateix Arenys quan l'Estatut i 29 punts per sobre de l'abstenció de les generals del 2008.

Es pot sostenir que amb una participació del 41% –amb més ciutadans que s'abstenen que els que van a votar– Catalunya avançaria cap a la independència malgrat el 96% de vots favorables? I la consulta era coneguda, perquè fins i tot la mateixa vicepresidenta primera del Govern havia convocat els independentistes en una roda de premsa del Consell de Ministres. Per cert que la Rambla d'Arenys era plena, i l'ambient era molt simpàtic, però mes de la meitat de comerços estaven tancats, quan sembla que els diumenges al matí solen estar tots oberts. Li molesta al comerç la consulta? Mes aviat els falangistes? D’acord. Però, creu algú que no hi serien visibles, en un referèndum general?

Amb una abstenció del 59% i un vot afirmatiu del 90% ningú no tindria legitimitat per demanar la independència. Les enquestes del CEO, Centre d´Estudis d´Opinió, de la Generalitat, ens diuen, trimestre rere trimestre, que els partidaris de la independència oscil•len entre el 16 i el 21% dels catalans. És un percentatge important i respectable però que no pot imposar-se a l'altre 80% que no creu en la independència. O que ni en creu ni en deixa de creure.

És mes, com ha dit el president Montilla, aquestes consultes no ajuden a la causa de l'Estatut que la dreta espanyola vol carregar-se al Tribunal Constitucional. Segons les enquestes del CEO, el 68% dels catalans afirmen que l'autonomia de Catalunya és encara insuficient. Per què no unir aquest 68% a favor de l'Estatut, en comptes de buscar l'aplaudiment del 20% per al que ara com ara és un impossible?.

Per patriotisme català? No. Per una batalla política dins de l'independentisme. Algunes plataformes del 'morro fort' i les CUP fan una campanya de deslegitimació d'ERC pels seus compromisos governamentals. Puigcercós, que olora el perill d'una llista Carretero amb finançament generós per fer mal a ERC, es regira amb la seva energia acostumada. A demanar la independència, nosaltres primer! I el sector soberanista de CDC (només hi vaig veure, a Arenys, un Àngel Colom que tornava a exercir de bisbe independentista) creu que el primer partit de Catalunya (a les autonòmiques, però no pas a les municipals) no pot quedar-se al marge de la joventut més sana del país. I Artur Mas es posa de perfil.

El diumenge, a Arenys de Munt, vaig veure una parella de la tercera edat, agafats de la mà i amb sengles capes que eren dues generoses banderes estelades. No hi ha dubte que desitjaven el millor per a Catalunya. Però la divisió entre independentistes (el 20%) i la resta és el millor? I el mes greu és que si anessin el 45% contra el 55%, o a l’inrevés, el 55% contra el 45%, la divisió catalana encara seria més gran i més perillosa.

No, l'assignatura de Catalunya avui és demostrar suficient força i intel·ligència perquè la dreta espanyola no pugui fer caure al Tribunal Constitucional l'Estatut que va votar el Parlament i la ciutadania.
La TafaneraMenéamedel.ico.usChuzaFacebookIndependènciaCatosfera
29Veure i / o afegir comentaris
Clara Dou:Observador, mmmhhh, em sembla que Irlanda forma part de les I... Alwix:Molt malament. Gens objectiu. Per algunes coses no es pot extrapo...
Clara Dou
28/09/2009
Observador, mmmhhh, em sembla que Irlanda forma part de les Illes Britaniques per alguna rao. Es el mateix cas que les Balears,i ja posats, les Canaries?. Doncs si Catalunya (que te un tros mes enlla dels Pirineus) forma part d'Espanya (Vols dir la peninsula Iberica oi?) que n'has de dir de Portugal i Andorra?. Aixo tambe s'aplica al Marroc respecte a Ceuta i Melilla, o aixo es diferent tambe?. I trec que Espanya va renunciar a la sobirania de Gibraltar del Tractat d'Utrecht (ja t'he dit que te'l llegeixis). L'unica cosa que s'hi diu es que, si algun dia Anglaterra decideix renunciar-hi (perque li dona la gana, no ho oblidem) i cedir-ho a un altre pais, Espanya te el dret de sol.licitar que li cedeixin a ella en primer lloc. Aixi estan les coses i aixo es al que es van comprometre. Paciencia, que els espanyols son molt flamencs pero els anglesos resulta que encara ho son molt mes que ells.
Alwix
25/09/2009
Molt malament. Gens objectiu. Per algunes coses no es pot extrapolar a Catalunya el resultat i per d'altres si? Completament sesgat, aquest article Molta gent no va anar a votar per por a altercats, pel terror psicologic de tenir la falange, Arenys va ser el segon poble catala amb mes victimes durant els bombardejos, tot aixo pesa. Tampoc es veritat que dins del 68% que volen mes autonomia tots vulguin l'estatut, dins d'aquests hi ha el 20-25% que volem la independencia. No ens mamem el dit, sr. L'esatut es mort, deixin d'enganyar la gent. Aplicar-ne cada llei, amb la resolucio que en faran, sera un suplici, com el finançament que continuara havent-se de negociar cada any. El federalisme ni hi es ni se l'espera, com aconseguiran 233 diputats del congres per implantar-lo, a Espanya, si pel estatut nomes en calien 173? Deixin d'enganyar els catalans! Algun dia hauran de donar explicacions d'aquest unionisme radical i fanatic que ens porta a l'abisme! Espanya es com es i els catalans no som ningu per dir-li com ha de ser, als españols. Quantes bufetades mes li han de donar. PROU
Clara Dou
20/09/2009
Observador, que te que veure que Irlanda fos una illa? Era un pais ocupat per un exercit estranger, igual que Catalunya. I no t'oblidis tu que el rei no podia fer el que li rotes, sino que la Generalitat ho havia de permetre, i si no ho feia, era il.legal, sino de que li podien dir al Conde Duque de Olivares que s'oblides de reclutar homes i diners?, creus que als Austries els va fer gaire gracia?, doncs mira, es van haver de fotre. Pel que fa a Gibraltar, llegeix-te el Tractat d'Utrecht, hi ha una pagina web on surt el text original. I es va cedir a perpetuitat a Anglaterra, t'agradi o no. Pel que fa als "sinsentidos", tot depen de si et toca el rebre o no. . Finalment, mentre els espanyols vau renunciar a Gibraltar voluntariament els catalans mai no hem renunciat a res, i menys voluntariament.
Observador
21/09/2009
Clara Dou: Los aspectos geográficos influyen en la existencia de elementos comunes entre territorios vecinos, eso facilita su desanexión si existen motivos para ello. Si te fijas en el mapa de España verás que Cataluña es parte natural de ella, eso tiene su cierta influencia que no se da entre Irlanda e Inglaterra. En cuanto a lo de Gibraltar, ¿de donde has sacado que España ha renunciado a su soberanía?.
Trencaclosques
19/09/2009
Què diu Arenys? Pot dir moltes coses, moltíssimes. Vicent Partal, Manel Cuyàs i Salvador Cardús entre d'altres apunten que una de les coses què vol dir és que s'està produint un desplaçament de la centralitat política cap a l'independentisme. D'aquí el nerviosisme dels partits tradicionals. Que a més s'han vist superats per la societat civil. Aquí no es tracta de posicionar-se en favor o no d'aquesta tesi. Simplement de comprovar si és certa. De ser-ho, per molt que s'intenti tapar l'olla, l'olla bull i aquesta nova realitat acabarà sortint. I aleshores ja res tornaria a ser igual a Catalunya. De moment, una cosa que no ha estat assenyalada: la consulta d'Arenys ha posat més pressió sobre el TC que totes les declaracions del President Montilla i la resta de polítics.
Clara Dou
19/09/2009
Observador, Dublin va estar ocupada pels anglesos des del segle XIV, i mira tu...Aixo per no parlar de Gibraltar, que ha estat mes temps en mans dels anglesos que dels espanyols, i no sembla que tireu la tovallola, i aixo que hi vau renunciar explicitament "per sempre mes".
Observador
19/09/2009
Clara Dou: Además de que Irlanda es una isla, lo de que estuvo ocupada por los Ingleses no se parece en nada al caso de Cataluña pues aquí nunca hubo nada parecido. No te olvides de que despues de 1714 lo único que cambió fue el Rey y en su derecho modifico varios privilegios, como podría haber concedido otros. En cuanto a Gibraltar fue una cesión (circunstancial) y es un sinsentido (por historia y geografía) su actual "status".
Jenofonte
18/09/2009
Para el Observador. Y de que sirve hacer tantas consultas si no va a servir para nada. Lo haceis por joder a España?.....¡estais apañaos!
Observador
18/09/2009
Hay una razón de peso para concluir que la independencia de Cataluña del resto de España es algo inviable. No es otra que la de constatar que despues de 3 siglos (y dos más en otro status) si no se ha obtenido esta condición es porque realmente no motiva al catalán. Me dirán: eran otros tiempos y no había suficiente libertad que permitiese conseguirlo. A eso cabe decir: si el iniciar un proceso importante como es la segregación de un estado con todos los inconvenientes que eso comporta (me da que pocos de los independentistas piensan en ello) depende de si te dan más o menos facilidades, como mínimo me parece que es propio de insensatos e irresponsables.
jordi cruells
15/09/2009
amb tot aixó, hem sortit fins al "new york times".
Clara Dou
15/09/2009
El que ha passat es que ja no es discuteix si la independencia es el somni de 4 eixelebrats, sino si pot tenir majoria en un referendum. Arenys diu coses pero el senyor Tapia es fa el sord.
De_retruc
15/09/2009
Senyor [espanyolista] Tapia: les enquestes del CEO les paga el tripartit, o sigui que estàn pre-cuinades per agradar a qui paga. La consulta no és una maniobra de partits, si no per escollir si es vol una eina com la independència, o no. I vosté ho sap. Sap que els polítics catalans viuen aïllats de la realitat catalana. I el poble català, cansat de 3 segles agenollat, comença a aixecar-se. Vosté és un manipulador.
De_retruc
15/09/2009
El dia abans del referendum de Montenegro, els mass-media com el Sr. Tapia li donaven un 10% al "SÍ". El dia següent, el "SÍ" va guanyar amb un 56%.
De_retruc
15/09/2009
El dia abans del referendum de Montenegro, els mass-media com el Sr. Tapia li donaven un 10% al "SÍ". El dia següent, el "SÍ" va guanyar amb un 56%.
El radar de Sarrià
16/09/2009
El senyor Tapia fa trampetes, com quasi sempre que parla d’aquests temes. I si passa, passa. Aniré comentant pel mateix ordre que fa servir ell. • L’exemple del PSUC no val. Allà només podien votar els militants comunistes. A Arenys podia votar tothom. • Mentre no hi hagi una llei que digui el contrari, una votació amb el 41% de participació és tan legítima com una altra amb el 82%. • Diu que "mes de la meitat de comerços estaven tancats". Què hi té a veure això amb els resultats? De totes maneres, jo en vaig veure molts d’oberts. Però repeteixo, què hi té a veure? • Ell insisteix sobre el tema i jo repeteixo: si no es fixa per llei una participació mínima, els resultats de diumenge extrapolats a un referèndum oficial i vinculant donarien tota la legitimitat per tirar endavant la independència. Només faltaria que fos el senyor Tapia qui ens hagués de fixar el llistó de la legitimitat! • Les enquestes són el gran argument dels contraris a que la gent voti. Franco també feia moltes enquestes. En una democràcia les coses importants es decideixen votant, i no mitjançant enquestes. I ningú negarà que la independència de Catalunya és un tema de la màxima importància. • Si la consul
Racionalista
16/09/2009
Una modificació respectuosa amb la Constitució i l’esperit democràtic, pels temps que vivim, hauria de permetre a aquelles comunitats que es consideren i es defineixen com a “nacions” als seus estatuts –no ho oblidem, ratificats per les Corts- la possibilitat d’expressar-se sobre el seu futur amb tota normalitat democràtica. I obtenir una modificació de la Constitució en aquest sentit hauria de ser l’objectiu previ i comú de tot partit democràtic a Catalunya, i en primer lloc, òbviament, dels catalanistes i independentistes. Això, o situar-se fora del sistema. La resta és entreteniment, tactisme i politiqueria dels uns i dels altres.
MMR
16/09/2009
Ui, que n'estan de nerviosos aquests del PSC.... Si voleu parlem d'esquestes. Cal dir que en l'enquesta del 20% que s'esmenta és en aquella que pregunta, vostè vol que Catalunya sigui una tegio, una autonomia, un estat federal o un estat independent. En la pregunta REAL de la vol o no, el 36% va dir que si i el 46 que no. Ara bé, hi ha més enquestes, com ara la de la UOC, la més recent que diu que l'independentisme se situa en el 56%. I una altra cosa, aquestes xifres són sense propaganda gratuïta a TV3 i Cat Radio com la tenen els socialistes. A veure si ara a TV3 que innuguren un programa de debat situen algun dia un debat sobre la independència. Perquè a TV3 parlen molt de si s'han de prohibir els toros, cosa que si es votés a Catalunya donaria un resultat del 80 o 90% a favor de la il·legalització, i en canvi l'independentisme que sí que és un debat que és al carrer no se'n parla seriosament. Ja és hora em penso...
mmr
16/09/2009
Una cosa més. En el diari d'avui d'"el periódico" (el del senyor Tàpia) han fet una enquesta i el 63% de la gent estava a favor de la independència. No m'ho invento, ho podeu consultar en el web d'aquest diari. En el proper article parli d'aquestes xifres. Que són fiables no? són les del diari més llegit a casa nostra, i doncs?
Antoni Ferret i Soler
16/09/2009
Estic d'acord amb l'article. Però Arenys diu una altra cosa. Si es pregunta sobre una sola opció, quan a Catalunya n'hi ha tres o quatre, la major part de la gent no s'hi sent representada perquè no pot votar lo seu, i no vota. Llavors es dóna la falta de quòrum. No es va fer bé.
david
15/09/2009
Amb tots els respectes per al Sr. Tapia, i demanant disculpes pel to una mica insolent. Llegint el seu article, m'ha vingut al cap aquell acudit: "Le decimos la verdad, o dejamos que muera tonto?"
Savalls
15/09/2009
Tothom que es dedica a parlar de xifres i numeros sap que es poden interpretar de mil maneres diferents. TVE ja va dir el dia dotze que "apenas votó un tercio del censo"; Espe s'ha encarregat a dir que a ella li fa por els referendums que es guanyen per un 96%; els del PP ja balcantzen el seu discurs demanant que España ha de "defensar" la immensa majoria de ciutadans no nacionalistes a Catalunya (el 80% que s'enten del discurs de la gent com Joan Tapia). El que està clar es que un 20% d'independentistes declarats es una força brutal, es miri com es miri. Els unionistes serien capaços de trobar un 20% de catalans que votessin afirmativament una pregunta com la següent: "Està d'acord en que Cataluña es una regió d'España amb els mateixos deures i drets que la resta de regions i que ha de renunciar definitivament a recuperar la seva sobirania i les seves particularitats històriques?". Ho dubto.
jordi cruells
14/09/2009
si la consulta d´arenys hagués estat autoritzada i vinculant, tingui per segur que la participació hagués estat molt més alta, encara que aixó ja ho veurem quan arribi el moment de la veritat, en quan als establiments tancats, cal informar de que havien estat amenaçats per falange.
Otger Cataló
15/09/2009
Sembla que hi ha por i nerviosisme entre l'espanyolisme. Per això han sortit tots com un sol home a refutar la consulta. Menys mal que només es un poble petit!
Observador (otro)
14/09/2009
Coincido con el comedido análisis del Sr. Tapia, en su línea de "seny" (!que escaso, en estos tiempos!). Mi conclusión sería, en modo simple: Todo sigue igual que en los últimos 3 siglos. Esto quiere decir que las cosas naturales es dificil que unos iluminados o entusiastas sentimentales puedan alterar, o, dicho de otra forma: "lo que no puede ser, no puede ser y, además, es imposible".
Joan FP
14/09/2009
Senyor Joan Tàpia, la dreta espanyola no necessita cap excusa per fer caure l'Estatut. Ja n'hi ha prou d'intentar agradar a Espanya perque ens "perdonin" la vida. Som una nacio o no ho som, al cap i a la fi ? Una mica més d'orgull senyores i senyors..., si us plau.
Astorat
14/09/2009
O sigui, que "amb una abstenció del 59% i un vot afirmatiu del 90% ningú no tindria legitimitat per demanar la independència". Però en canvi el referèndum de la Constitució Europea del 2005 va tenir un 58% d'abstenció i un vot afirmatiu del 77%, i a ningú no se li va acudir dir que no tenia legitimitat. Ben curiós, però ben predictible
JMP
14/09/2009
Té tota la raó en l'anàlisi, però... alguna cosa més s'ha mogut. Molt petita encara. Però s'ha mogut.
francesc-lluís
14/09/2009
Si la consulta d'Arenys perjudica l'estatut, millor que millor, Sr. Tapia. Prou s'ha vist que els estatuts, amb Espanya, no serveixen per a res. Retallats o sense retallar. I potser Arenys no és un fidel reflex de Catalunya però el Baix Llobregat tampoc.
Observador
14/09/2009
Aquest és un article de la por i el sotmetiment als designis de la caverna espanyola (llegeixi's Tribunal Constitucional). Senyor Tapia o Tàpia (no se ben bé com es diu, malgrat la seva didàctica al servei de "la unidad de destino en lo universal", Catalunya és mou. Som majors d'edat i ja en tenim prou d'Espanya. Per tant la consulta d'Arenys no és altra cosa que la demostració pacífica i democràtica (encara que només sigui una mostra) de la voluntat d'expressar lliurement (de manera no vinculant) allò que Espanya prohibeix fer.
Nou comentari
L'empresa es reserva el dret de no publicar els comentaris que consideri inapropiats, que contiguin insults i/o difamacions, per tal de preservar la imatge de les persones. El sistema guardarà el seu comentari junt a la seva IP (207.241.237.223)
*
*

* Camps obligatoris
 
 
 
Tuits sobre "@eldebat"
Follow Me on Pinterest

Eldebat.caton


Perfil de Twitter de Francesc Moreno, editor d'eldebat.cat
 



Tweets por @FrancescMoreno
CSS vàlid XHTML vàlid Gestor de continguts Creative Commons License
Portada | Política | Societat | Entrevistes | Opinió | A debat | Videos | El lector | TribunaLatina.com | Contactar | Qui som
Red Digital XXI S.L | NIF: B63898712 | Registre mercantil de Barcelona en el llibre nº 90363 diari 944 el dia 19 de Juliol del 2005 assentament 934 | CMS BabSoft
elDebat.cat