RSS d'elDebat.cat
elDebat.cat
25/07/2013 13:48
Sin título
Legalitat i legitimitat
Francesc Moreno
Conscients que la independència de Catalunya solament pot obtenir-se legalment prèvia reforma de la Constitució, el CATN i altres defensors de la independència comencen a contraposar legalitat i legitimitat. La Constitució espanyola seria legal però no legítima. La independència de Catalunya en canvi seria legítima, encara que no s'explica en què es basa aquesta legitimitat. Seguint a Weber se suposa que en una barreja de legitimitat tradicional i carismàtica, ja que la racional, sinònim de legalitat, no pot servir d'emparament.

Negar la legitimitat de la Constitució votada democràticament per la majoria dels espanyols i dels catalans, amb major intensitat que en altres parts, em sembla un exercici que manca de tota base intel·lectual. Gràcies a ella Catalunya ha recuperat el seu autogovern i hem viscut més de trenta anys en pau i democràcia. Però no m'entretindré en aquesta qüestió.

Quan es renuncia a les vies legals, que és el que sembla que preconitzen una part dels sobiranistes, qüestions com aquesta es resolen per la via de fet, mitjançant el que uns qualifiquen de “xoc de trens” i uns altres de “episodis insurreccionals”. En aquests casos els raonaments i les conductes que busquen la legitimació, que no és una altra cosa que ampliar la base de partidaris, són sens dubte importants, almenys si es vol evitar un conflicte obert de caràcter armat.

Per aquesta raó el CATN, segons filtracions del seu informe aparegudes en la premsa, defensa que cas de no autoritzar-se una consulta es facin eleccions plebiscitàries com a preàmbul per a una declaració unilateral d'independència. En aquesta línia Salvador Cardús, membre del CATN, ha fet unes declaracions a RAC 1 en les quals compara Catalunya amb Estats Units. El símil no em sembla molt afortunat doncs cap recordar que la independència d'Estats Units d'Amèrica es va produir després de 8 anys de guerrra amb la intervenció de tropes de diversos països. En tot cas és significatiu del pas del Rubicón d'un sector del soberanisme.

Com la qüestió de la independència no és per a alguns un procés tranquil que busqui àmplies majories i que limiti els riscos de confrontació, es vol forçar una consulta il·legal per a setembre de 2014, sota criteris tan pelegrins com que se celebri abans de la consulta escocesa del 18 de setembre de 2014, no sigui cas que el NO a la independència escocesa que avancen les enquestes afecti a l'opinió dels catalans. Poca fe tenen aquests senyors en la profunditat de la voluntat independentista dels catalans si la vinculen al que passi a Escòcia. En tot cas accelerar el procés és just el contrari a buscar la seva legitimació.

Un procés exprés, que no esgoti totes la vies de la negociació, que no contempli un període ampli de debat en igualtat de condicions i que culmini en una declaració unilateral, implica greus riscos que acabi en confrontació. La qual cosa, al meu entendre, és l'últim que desitja la immensa majoria de catalans, siguin independentistes, federalistes o partidaris d'un estat centralitzat.

Afortunadament entre bastants dels partidaris del denominat dret a decidir, Unió, ICV, part de la pròpia CDC, a més del PSC, aquestes urgències són vistes amb prevenció, suposo que per arguments semblats als expressats en aquest article. Espero que tinguin èxit. I que la racionalitat s'imposi a les urgències i l'oportunisme polític.
Imprimeix Enviar a un amic
La TafaneraMenéamedel.ico.usChuzaFacebookIndependènciaCatosferaTwitter
23Veure i / o afegir comentaris
Juan Pérez:Si us plau Ramonet, el raonament que diu seguir és absolutam... ramonet:Ai Juan Pérez, deu ser que els membres del CATN també van fer l...
Juan Pérez
31 12:39:27/07/2013
Si us plau Ramonet, el raonament que diu seguir és absolutament seu, tot de la seva propietat, no m'impliqui. Els "savis" són sequaços, és a dir, la veu del seu amo i funcionen com les enquestes de part. No fotem! És clar que a les democràcies es poden fer lleis anntidemocràtiques, però si hi ha una democràcia de debò, hi ha instruments per derogar-les i substituir-les. Posem per cas la immersió, "tot seguint el seu raonament" i el govern, suposadament democràtic, que es nega a plicar les sentències dels jutges. Som en mans d'un govern dictatorial, doncs? No som, doncs, a una democràcia a Catalunya? Sí, té raó, jo també m'ho ensumava...
ramonet
30 16:14:29/07/2013
Ai Juan Pérez, deu ser que els membres del CATN també van fer la ESO. Seguint el seu raonament les dictadures que a si mateixes es declarin democràcies dins el seu ordenament jurídic pasen a ser directament democràcies. Les lleis poden ser antidemocràtiques fins i tot en una democràcia. Vegi per exemple les lleis racials dels EEUU als anys 60. Li sona Rosa Parks? Si el meu raonament és de primària el seu és de pàrvuls.
cognatus
30 14:57:21/07/2013
Quina legitimitat tenien Estònia, Letònia, Lituània, Eslovenia etc quan es van independitzar ? Avui en dia fan part de la UE no tot i que van cometre actes il·legals quan van organitzar referèndums
Juan Pérez
29 19:58:25/07/2013
Ai, Ramonet, quins raonaments de primària... Això em sona a allò tan famós d'en Cambó: ¿Monarquia? ¿República? ¡Catalunya! És a dir, fugir d'estudi... Sembla lamentable haver de repetir que les democràcies son institucions formals que s'ajusten a la supremacia de les lleis. S'ha estès la idea antidemocràtica de què allò que sigui democràtic o no ho diu qualsevol interessat en proclamar-se interpret de la inexistent i impossible voluntat popular perquè tenen alguna mena de fil directe amb la ment i el cor de la pàtria i au! a estendre certificats de democràcia! No desconeixia que la LOGSE era una amenaça pel sistema, però em costa de creure que això impliqués fins i tot la seva supervivència...
ramonet
28 19:59:53/07/2013
Som molts els independentistes que no neguem cap legitimitat a la Constitució Espanyola malgrat no haver-la votat. Perquè es generalitza sempre tant? Tampoc s'entèn que no sàpiga veure que el procès català també és plenament legítim, malgrat pugui ser no legal. És allò del xoc de trens: com solucionem un conflicte de dos realitats legítimes però contraposades? Un demòcrata de debó no pot contestar altra cosa que... votant!
Joanet
28 18:10:03/07/2013
Jurista, abans d'acusar de mentir, assegura't-en del què dius, si no vols quedar en ridícul. Mira això: http://www.youtube.com/embed/ExSk9aFYQZw
JM Garrigues
28 17:07:42/07/2013
La crisi, entre altres coses ha portat als que no saben com afrontar-la a obrir uns altres fronts emocionals. L'independentisme és lícit com ha va ser el fenòmen immobiliari. Però com ha apssat amb el boom immobiliari ara estem inflant la bombolla independentista. Quan exploti causarà victimes innpcents que ara només són ciutadans ingenus.
Maria BCN
27 22:01:02/07/2013
Jordi, tens raó, al 31 van haver eleccions municipals i eleccions a la cort amb caràcter constituent, que es van entendre com a plebiscitàries sobre la monarquia. 4 dies mes tard es va proclamar la II República, després 5 anys mes tard, a una Espanya totalment ingovernable i poc democràtica (Nomes llegeix una mica sobre les Txeques) el cop d'estat , guerra civil i 40 anys de dictadura , tot plegat un época d'allò més demócrata. Si et sembla be fem eleccions plebiscitàries a Catalunya sota la llei electoral catalana que hi ha ara, on el meu vot, que soc de Barcelona, val menys que el d'una persona d'Olot, per posar un exemple, i proclamem unilateralment la independència. A veure que passa després, si algú es pensa que tothom es quedarà tan tranquil i que no passarà res es que no ha après res de la història. Estem en democràcia i portem uns anys llargs de pau, i jo només he conegut això, i ara sembla que ho volem engegar tot a dida... Estem bojos!!!!
jo
27 14:12:35/07/2013
".. que no contempli un període ampli de debat en igualtat de condicions.." Ciència-ficció o filibusterisme. Res més a dir.
Manel-2
27 00:14:34/07/2013
Veig que és parla força d'un possible enfrontament armat, però anem a veure: el futur exercit o milicia catalanes que lluitaria en aquest enfrontament, quants tancs té? Avions, cuirassats, missils? Vaja, que aquest hipotètic combat duraria quant, els 20 minuts que trigarien en arribar els avions des de la base de Saragossa? Caldria tocar de peus a terra abans de dir segons quines coses.
jordi
26 22:09:41/07/2013
osti.maria de BCN, em pensava que les eleccions municipals que donaren pas a la II república espanyola es van concebre com a plebicitàries, ja que les eleccions municipals en principi no haurien de servir per canviar la forma d'estat
jurista
26 15:14:56/07/2013
Joanet, En cap lloc de la Sentència diu això que tu dius. Ni tan sols diu alguna cosa semblant. Per qué has de mentir? No tens cap argument vàlid que defensi la teva opinió?
Maria BCN
26 12:04:58/07/2013
Alcantalozella, de veritat, a quin país vius tu? i si parlem d'eleccions plebiscitaries, les uniques que s'han fet a Europa van ser als any 30 a Alemania, et sona d'alguna cosa? es aixo el que tu dius la voluntat d'un poble oi? el que es va fer a la Alemania Nazi? Quan parles de "la nostra legalitat" et refereixes a "la vostre legalitat", que pretens imposar a la resta dels catalans be, doncs amb mi no hi conteu, jo soc demócrata i amb dos dits de front.
Juan Pérez
25 20:52:13/07/2013
Ja em faig càrrec que la retòrica secesionista ha e pensar que els catalans som tos a una un sol poble i que ni els hi creua pel cap que pugui haver-hi diferències tan abismals com per a arribar a un enfrontament, però aquest perill és real. La guerra dels balcans a les acaballes del segle XX va posar de manifest que atiar l'odi a l'adversari no té límits. Tanta metàfora bèl·lica com es gasten aquests secesionistes que viuen de l'estat opressor sense que els hi caigui la cara de vergonya no ens pot portar a res que sigui bo. Hi confio, però, que el seny evitarà l'enfrontament, i que un estat no val, realment, les destrosses emocionals i econòmiques que implicaria una secessió d'Espanya. No, agradi o no, no som "un sol poble" i està bé que sigui així. L'experiència d'aquestes unitats patriòtiques no ha fet sinó vessar sang i segrestar les llibertats bàsiques arreu del món, començant per la pròpia Espanya franquista.
Joan Ma.
25 19:38:41/07/2013
El mes de noviembre del año pasado la Casa Blanca recibió una petición firmada por 125.746 personas para que el presidente permitiese "pacíficamente al Estado de Texas abandonar los Estados Unidos de América y crear su propio nuevo gobierno". La respuesta fue demoledora: "la Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles (...) la unión de estos estados es perpetua (...) 600.000 americanos murieron en una guerra civil larga y sangrienta que reivindicó el principio de que la Constitución establece una unión permanente entre los estados". Resumen en términos militares para independentistas catalanes. Para romper el estado constitucional en un país democrático como Francia, Alemania, Estados Unidos, Italia, Australia o España se necesita un ejército y a veces tampoco basta, como comprobó el general Robert E. Lee.
Manel
25 19:15:20/07/2013
Sembla que hi ha MOLT INTERES, en crear un ambient BELIC a Catalunya contra espanya, sembla que a través de la provocacio S'ESPERA AMB GANES que el estat dongui un pas en fals... es el RENTAT DE CERBELL... que se esta creant sese adonarse, que serem el poble qui pagarem els plats trencats, i quand vingui els plos i les llagrimes, será massa tard, si la solucio es L'ENFRONTAMENT, domostrem estar ben bojos.
Arnau de Vilanova i Virgili
25 19:04:53/07/2013
La Constitució ha portat ha España els millors anys de la seva historia, anys de pau y prosperitat com ben pocs. Només la voracitat dels nacionalismes pot pretendre dinamitar aquesta joia de pais que hem aconseguit entre tots , amb unes linies de AVE que són l' enveja del mon senzer.
Joanet
25 17:08:43/07/2013
Sentència del Tribunal Internacional de Justícia del 22/07/2010: "Declarem que no existeix en dret internacional cap norma que prohibeixi les declaracions unilaterals d'independència. Declarem que quan hi ha contradicció entre la legalitat constitucional d'un estat i la voluntat democràtica, preval aquesta segona. I declarem, que en una societat democràtica, a diferencia d'una dictadura, no és la llei la que determina la voluntat dels ciutadans, sinó que és aquesta, la que crea i modifica quan sigui necessària la legalitat".
Pep
25 16:52:45/07/2013
Potser a tu t'apuntaven els fusells. A mi no. Vaig votar la Constitució i ho tornaria a fer. Mai em estat tan bé!!!! Potser enyores temps passats de confrontació i guerra civil. Jo no. Perquè no t'en vas a algún país on puguis agafar un fusell? A Catalunya tú i els vostres sobreu, Alcantalozella. No saps de què parles.....
Joan Ma.
25 16:38:31/07/2013
El mes de noviembre del año pasado la Casa Blanca recibió una petición firmada por 125.746 personas para que el presidente permitiese "pacíficamente al Estado de Texas abandonar los Estados Unidos de América y crear su propio nuevo gobierno". La respuesta fue demoledora: "la Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles (...) la unión de estos estados es perpetua (...) 600.000 americanos murieron en una guerra civil larga y sangrienta que reivindicó el principio de que la Constitución establece una unión permanente entre los estados". Resumen en términos militares para independentistas catalanes. Para romper el estado constitucional en un país democrático como Francia, Alemania, Estados Unidos, Italia, Australia o España se necesita un ejército y a veces tampoco basta, como comprobó el general Robert E. Lee.
25 15:53:53/07/2013
1. La Constitució es va votar "malgré tout", perquè era millor que un cop d'estat...sempre a les portes. Els socialistes catalans la rebutjaven, però el sanedrí va dir que o això o el caos. 2. La Constitució es va votar amb els fusells que ens apuntaven 3. La Constitució ha perdut tota vigència i cal reformar-la de dalt a baix, no només per la consulta, sinó per tots els espanyols demòcrates. Sempre es va saber que Catalunya volia molt més que el q la constitució contemplava. L' assemblea de catalunya reivindicava la nació catalana com un element de la democràcia. Per què sinó es va haver d'utilitzar l'eufemisme "nacionalitat"? Ara, amb el tracte que Spain ens dóna, ha renascut com mai el desig d'una Catalunya lliure!!!! No esperarem una NO-LEGALITAT espanyola d'una constitució superada....Farem la nostra LEGALITAT
Barlovento
25 15:53:29/07/2013
Las prisas de estos elementos tienen su raiz en el oportunismo político. Sabedores de que a lo largo del 2014 la situación económica mejorará,aunque sea levemente, esto supondrá que un sector importante que se subió al tren del independentismo por motivos de descontento social se apeará de él. Dejarán de ser fácilmente manipulables con ideologias independentistas ya que el descontento social se irá reduciendo progresivamente, sino tiempo al tiempo.
Joe
25 14:56:54/07/2013
El sr. Moreno torna a fer un article força interessant. Només matisso que la legitimitat a la que es refereix és la legitimitat democrática. Si entenc bé el posicionament del CATN, defensen un mandat democràtic via eleccions plebiscitàries, en cas que la legalitat bloqueji la voluntat popular. La finalitat no és simplement una DUI, ja que crec que s'ha comentat alguna vegada que aquest mandat democràtic es faria servir per sol.licitar ampara a organismes internacionals per forçar al govern central a negociar. La DUI és només una de les opcions que hi ha sobre la taula. De totes maneres, caldrà esperar a conèixer el contingut total dels informes per valorar-los. En el que coincideixo plenament amb l'autor, és que la confrontació armada a la que fa referencia no el desitja ningú tingui el posicionament que tingui.
Nou comentari
L'empresa es reserva el dret de no publicar els comentaris que consideri inapropiats, que contiguin insults i/o difamacions, per tal de preservar la imatge de les persones. El sistema guardarà el seu comentari junt a la seva IP (207.241.237.220)
*
*

* Camps obligatoris
 
 
 
Tuits sobre "@eldebat"
Follow Me on Pinterest

Eldebat.caton


Perfil de Twitter de Francesc Moreno, editor d'eldebat.cat
 



Tweets por @FrancescMoreno
CSS vàlid XHTML vàlid Gestor de continguts Creative Commons License
Portada | Política | Societat | Entrevistes | Opinió | A debat | Videos | El lector | TribunaLatina.com | Contactar | Qui som
Red Digital XXI S.L | NIF: B63898712 | Registre mercantil de Barcelona en el llibre nº 90363 diari 944 el dia 19 de Juliol del 2005 assentament 934 | CMS BabSoft
elDebat.cat